лыжи

Dec. 21st, 2010 11:01 pm
kskpoisk: (Default)
[personal profile] kskpoisk
Во времена нашего детства были деревянные лыжи. Я их честно говоря и не мазала никогда. Они плохо скользили при плюсовой температуре и хорошо - нормальной зимой. Сейчас вот мучаюсь вопросом - какие лыжи нужны моим детям (для лыжни, коньком они пока не катаются). Деревянных беговых вроде бы больше нет (?). Пластиковые "под классику" с насечками не скользят на мой взгляд вообще никак, как на них дети катаются - не понимаю. Я попробовала прокатиться на Пашкиных - это ужас-ужас. Пластиковые без насечек хороши для конька, а по лыжне проскальзывают назад так, что тоже ехать невозможно. Под классику их надо специально мазать (отдельные участки на скольжение, отдельные - на сцепление), я так никогда не делала и вообще не представляю себе, как это делать. Посоветуйте что-нибудь полезное, а?

Date: 2010-12-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nutka/
я всё детство мазала деревянные двумя мазями и с пустыми хвостами - на скольжение-сцепление, вернее - со средней школы. для лыжни

Date: 2010-12-22 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Тогда расскажи подробнее, как мазала.

Date: 2010-12-22 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nutka/
основная часть лыжи - в соответствии с погодой, под колодку - на более холодную погоду, задние 25 см лыжи не мазать вообще (для пластика можно тоже более холодной тоже)

Date: 2010-12-22 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
"Под колодку - на более холодную погоду".
Твой рецепт кардинально противоречет рецепту комментатора ниже. Кто из вас не прав?

Date: 2010-12-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nutka/
ну я запомнила так, что под колодкой должно быть сцепление чуть лучше, а это достигается более холодной мазью.

Date: 2010-12-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Нет, это достигается более тёплой мазью.

Date: 2010-12-22 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Механизма не знаю, как и состава мазей. Но лет 30 делаю так. Вот и мастер спорта подтверждает(разд.II): http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=243

Date: 2010-12-22 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
На ощупь пробовали мази? Чем теплее, тем она более мягкая и вязкая. Очевидно, что в этом случае сцепление лучше.

Date: 2010-12-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Если рассуждать логически, то при теплой погоде скольжение хуже, соответственно мазь должна быть более скользкая. Нет?

Date: 2010-12-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Нет. Скольжение на снеге обусловлено таянием снежинок при трении лыж. Образуется тончайшая плёнка воды, кот. является как бы смазкой. Понятно, что чем теплее, тем легче тает снег.(Ещё конечно от влажности воздуха зависит.) Поэтому скольжение снега хуже при более низкой температуре. Замечала наверно, что при сильном морозе любые лыжи "тупят"? Отсюда и сильная отдача при нуле и плюсе.
Ну и соответственно мази на тёплую погоду делают более мягкими и липкими, чтобы увеличить сцепление.
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Мази делают так, чтобы скомпенсировать коэффициент трения до некоторого постоянного значения. У снега коэф. трения уменьшается с повышением т-ры. поэтому у мазей - повышается.
(Просто никак сформулировать это не могла.)

ой, сколько умных слов!

Date: 2010-12-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
А почему тогда лыжи липнут к снегу именно при теплой погоде?

Date: 2010-12-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Зато короче вроде получилось. На самом деле, ПОЧЕМУ тёплые мази такие, я не знаю. Т.е. конкр. механизма их сцепления со снегом через плёнку воды, и с помощью каких добавок это достигается.

Липнут обычно к мокрому снегу, который часто бывает при т-ре близкой к 0. Оттого, что снег начинает примерзать к лыжам. Лыжа выступает как центр кристаллизации для снега, в кот. идут равновесные процессы таяния-кристаллизации.
Принцип намазки - под колодку более тёплую - работает при минусовой т-ре. При приближении к 0 и плюсе всё меняется. Трение зависит уже не только от т-ры, но сильно от влажности, плотности, структуры снега. И с мазями уже нужно экспериментировать, зная, какая именно больше подходит для мокрого липкого снега, какая для жёсткого или фирна. Часто это на баночках написано, вместе с т-рой. В плюсовых мазях я почти не разбираюсь. Они больше не на механической "липучести" минусовых основаны, а работают на разных "антифризовых" и прочих добавках, химически сдвигающих точку замерзания воды.

Date: 2010-12-22 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Неправильно я тебе ответила, если подумать. Тут тот же ответ, что и почему комки катаются.
На лыжах ведь всегда водяная плёнка смерзается при остановке лыжи перед толчком. И чем холоднее, тем быстрее. Но когда лыжа начинает двигаться, это смерзание разрывается. Разрывается на границе лыжа-снег, т.к. снежинки внутри снега крепко смёрзшиеся. А в мокром снеге сцепление между снежинками слабое, т.к. связи частично растаяли. И из-за большей спрессованности снега непосредствнно под лыжей намёрзшее сцепление лыжа-снег оказывается прочнее, чем сцепление снег-снег ниже. И отрыв происходит ниже, по линии снег- снег. Потом опять ниже, где спрессованность меньше. Так и налипает.

Date: 2010-12-22 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
прикольно :)

Date: 2010-12-22 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
А мне грустно: почему сначала пишу, потом думаю?
И ладно б только писать, но вся жизнь так..
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
При минусе может быть намерзание. А ведь при плюсе нет. А лепится снег(в комки) сильнее всего при плюсе. Похоже это свойство лепиться обусловлено в основном силами поверхностного натяжения воды между соприкасающимися кристаллами мокрого снега. Ну т.е. тот же эффект, как когда смачиваемую поверхность с трудом отрывают от поверхности воды или когда гладкий предмет трудно оторвать вверх от мокрого стола, проще сдвинуть на край. При сближении кристаллов (катание комков, надавливание лыжи на снег) воздух уходит из промежутков между кристаллами, они уменьшаются, и полностьюю заполняются водой. И тут силы поверхностного натяжения из-за сильно увеличившихся смачиваемых поверхностей становятся значительными, вызывают "слипание" снега.
Поэтому и добавки в плюсовые мази скорее всего уменьшают смачиваемость поверхности лыжи, а вовсе не на точку замерзания влияют. Но вообще интересно всё это вроде привычное , стоит задуматься.

Date: 2010-12-22 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nutka/
вот я пыталась также рассуждать при попытке вспомнить, какая мазь куда. а в школе делала как доктор прописал, т.е. палльвович, так что исправленному верить, похоже. не помню, лесные лыжи потом не мазала так

Date: 2010-12-21 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Маш, тебе наверно кто-то более сведующий подскажет, но пока:
Лыж деревянных нет сейчас. Катаюсь классикой на пластике без насечки. Нормальные вроде Тиса или недорогой Фишер, мази Свикс. Под колодку мажешь т-рой улицы, концы более холодной, чтоб скользили, растираешь бруском(это 3-5мин занимает).

Date: 2010-12-22 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
И при толчке обратно не проскальзывают? Кажется это я тормоз...

Date: 2010-12-22 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Нет, если нормально намазать. Когда с привычного дерева переходила, разница конечно немного чувствовалась. Но не в отдаче, а чуть другой толчок нужен. Но практически нет разницы с деревом. И гораздо лучше, чем с насечкой.
У Димки сначала были деревянные на мягких креплениях, потом пластик с насечкой(слабенькой), сейчас без. Тоже говорит, без лучше. Они ещё чем хороши: всегда можно на конёк переходить, которым дети больше любят. Но на самом деле он на всех катался нормально. (Деревянные эти и пластик с насечкой могу тебе привезти, если нужно.)


Date: 2010-12-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Видимо мне надо учиться мазать правильно. Я на своих шага классикой проехать не могу.

Date: 2010-12-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=243

Date: 2010-12-22 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Спасибо, буду экспериментировать

Date: 2010-12-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] myumla-myaw.livejournal.com
а вот например деревянные, нет(?).
У меня до сих пор деревянные (+лохматого года набор брусков-смазки под разную температуру), и комбинированные.

Date: 2010-12-22 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Значит все-таки бывают.

Date: 2010-12-22 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
Маш, ну это куда более медленно и неудобно, чем пластик с насечками.

Date: 2010-12-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] migeljoy.livejournal.com
Маш, позвони Эдуарду Анатольевичу ;)

Date: 2010-12-22 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Ты думаешь он подскажет что-то для классики?

Date: 2010-12-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Оль, ты бы написала где-нибудь про себя, как дела-то? Или позвони...

Date: 2010-12-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] alticola.livejournal.com
а у нас пластик с насечками, и отлично можно на нем шуровать, хоть по лыжне, хоть без.
вообще что-то мне кажется, что видела я деревянные лыжи в спортивном магазине на Комсомольском. это левая сторона по дороге в центр, вторая или третья остановка после лужников.
и лыжные ботинки детских размеров там дешевые есть и теплые.

Date: 2010-12-22 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Пластик с насечками это ужасно медленно :(

Date: 2011-01-15 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sdv-natasha.livejournal.com
Хожу на полупластике без насечек, которому лет примерно 20 и который весьма раздолбан, но не убит. Лыжи не мажу. При ходьбе назад не отдают. И дело тут совсем не в лыжах, а в скольжении. При правильном скольжении все ок. Ставится оно довольно просто: некоторое время первую половину прогулок надо походить на лыжах БЕЗ палок. Т.е. палки оставляются на снегу или дома. Правда, не факт, что дети будут в восторге от такой идеи. Далее, когда человек идет, используя палки, то их надо втыкать в снег рядом (параллельно) с серединой стопы, а не на 10-20 см впереди носка. В общем, это два основных момента. Есть еще прикол в том, что надо правильно держать палки, но это я уже объяснить на словах не смогу – там надо показывать.

Date: 2011-01-16 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
По-видимому у Вас скорость небольшая, соответствено толчок не сильный и поэтому нет проскальзывания назад.

Date: 2011-01-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sdv-natasha.livejournal.com
На тренировках в секции была очень небольшая скорость, с которой проходили 15-30км за тренировку. :D

Date: 2011-01-16 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
В секции занимались и лыжи не мазали???

Date: 2011-01-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sdv-natasha.livejournal.com
После того, как бросила секцию лыжи никогда не мазала. Просто потому, что когда лыжи мажут регулярно, старую мазь надо счищать, а это долго и утомительно. Скорость, если не мазать, конечно, ниже, но никакой отдачи назад не было, и пройти 10-15 км за прогулку было обычным делом.
Искренне надеюсь, что меня не спросят, зачем счищать старую мазь.
Page generated Jan. 10th, 2026 07:48 am
Powered by Dreamwidth Studios