задачка

[kskpoisk]

Птицам предлагали задачу на подтягивание подвешенной приманки.
В наших экспериментах нить была длиной 80 см. Число циклов "вытянул петлю прижал лапой" до добывания приманки у нас было для вОронов 2, для ворОн 4-7.
В экспериментах Хейнриха при длине 70 см число циклов "вытянул петлю прижал лапой" до добывания приманки к него для вОронов было 6-8. При длине 50 см 4-6 циклов.
Вес приманки одинаковый.
Почему такая разница в числе движений при подтягивании? Я не знаю, но вот видео обоих экспериментов, может быть будут какие-то идеи?

Хейнрих:
http://www.youtube.com/watch?v=F8L4KNrPEs0&feature=player_profilepage

Наши ворОны:
http://www.youtube.com/watch?v=9xAQbWimjTY

Comments

[tyx.livejournal.com]

А где видео?
Из идей сразу - разный диаметр жёрдочки, соответственно разное положение лапы и разное расстояние на которое можно дотянуться/разное расстояние на котором можно прижать нитку.

[tyx.livejournal.com]

Ага, появилось.
Диаметр/мягкость нитки тоже разные. У Хейнриха нитка жестче, удобнее засовывать под лапу.

[kskpoisk.livejournal.com]

>У Хейнриха нитка жестче, удобнее засовывать под лапу.
Но у нас птицы подтягивали эффективнее: наши два цикла против его шести.
Но видимо действительно дело в типе нити.

[orbrider.livejournal.com]

Если вытягивать много нити за один раз, она будет скользить внутри клюва. При коротком подтягивании она жестко фиксируется и не скользит.

[kskpoisk.livejournal.com]

У наших она вполне скользила внутри клюва, в некоторых случаях они использовали клюв как блок.

[orbrider.livejournal.com]

Можно взять скользкую синтетическую и сравнить с хэбэшной, которая должна скользить меньше.

[zoopsychologist.livejournal.com]

вашим птицам было легко удерживать растянутую нить. у Хейнриха я сначала подумала, что короче или неудобнее для этой операции жердочка.
но я тоже склоняюсь к нити.
у воронов Хейнриха она легко выскальзывает из лап, видимо, если захватывать и растягивать по жерди.

[tyx.livejournal.com]

Да, невнимательно прочитал пост.
Вообще любопытно. Обе мои птички не таскают нитку вдоль жердочки, просто прижимают лапой. В качестве нитки правда широкая тесьма, её просто зажать.

[kskpoisk.livejournal.com]

А птички - ворОны?

[tyx.livejournal.com]

Ворона и вОрон.

[kskpoisk.livejournal.com]

А клюв в качестве блока ни одна птичка не использует?

[bron2.livejournal.com]

У них судя по характеру качаний приманка сильно тяжелее вашей. Может с этим связано? (Достаточно ведь начинать с очень тяжёлой приманкой, чтоб потом привыкли всё вытягивать с маленькой амплитудой.)

[kskpoisk.livejournal.com]

Если судить по описанию методики в статье, вес приманки одинаковый.

[bron2.livejournal.com]

На видео разный, похоже в разы - ваш аж подлетает от рывков, не тянет вниз.
Может, начинали эксперименты с сильно бОльшим отношением весов приманки и птицы, а когда к написанию статьи уменьшили, птицы уже привыкли помалу вытягивать?

[kskpoisk.livejournal.com]

Подлетать может потому что рывок сильнее, а не потому что вес больше. А рывок может быть сильнее, если держать удобнее.

[bron2.livejournal.com]

Подлетать может и на более эластичной нити, да. Просто я много лет наблюдала качания разных предметов\тел на самых разных верёвках, вытягивания разных рюкзаков людьми разл. силы и пр. И первое что бросилось в глаза - у них сильно тяжелее приманка. Да и по размеру: сравни их второй груз и ваш.

[kskpoisk.livejournal.com]

Ну видимо да, вес приманки + свойства веревки.

[kskpoisk.livejournal.com]

Совершенно верно, у нас есть использование клюва как блока, у него нет. И главный вопрос почему?
Обучения не было, оценивается именно решение задачи в первом предъявлении. Если верить его статьям, то вес приманки у нас и у него одинаков.
Количество действий я привожу по его статьям. Вырезан ли кусок на видео, или видео постановочное специально для передачи и с уже опытной птицей - не знаю.