кросспост

[kskpoisk]

http://joe-braker.livejournal.com/9790.html
Добивают некоторые комменты, например о взяточничестве при поступлении. С моего курса не знаю таких ни одного, и очень интересно, как бы люди поступившие за взятки у нас учились. Если человеку не хватает мозгов и самодисциплины чтобы подготовиться и поступить, он вылетит в первую же сессию.
А сочетание науки на приличном уровне с образовательным учреждением (что так не нравится некоторым оппонентам) - единственный способ научить людей заниматься наукой на приличном уровне.
p.s. А вот возможность принимать по своим экзаменам а не по ЕГЭ - это здорово!

Comments

[ashkarik.livejournal.com]

Да, занятие с репетитором, приближенным к экзаменационной комиссии, подготовительное отделение, - это тоже взятки в своем роде, однако они требовали большой работы от поступающего. На биофак в мое время за чистоган не брали, только за какое-нибудь из ряда вон выходящее меценатство. С другой стороны, факультет не денежный.

[kskpoisk.livejournal.com]

А в чем взятка? В том, что учителю заплатили за работу? Если человек экзамен хреново напишет, репетитор из приемной комиссии его протащить все равно не сможет.

[ashkarik.livejournal.com]

Заплатили за работу в пять раз больше, чем его коллеге не имеющему доступа в Святая Святых. Была система пароль-ответ, то есть репетиторы натаскивали абитуриентов писать экзамены в совершенно определенном стиле, который будет узнан и благожелательно воспринят экзаменатором.

[kskpoisk.livejournal.com]

Насчет 5 раз больше - насколько я понимаю, по крайней мере по биологии это не всегда так. Моя коллега по лаборатории берет за занятия столько же, сколько члены приемной комиссии, не имея доступа и не оказывая влияния.

[datchery.livejournal.com]

Берут разное. Одни берут 1000-1500 за занятия с 1-3 абитуриентами за раз. А другие - столько же или больше за 8-16 человек.

[kskpoisk.livejournal.com]

Если считать взяткой занятия у репетитора или платное отделение, то м.б.

[ashkarik.livejournal.com]

занятия у репетитора с доступом к билетам, платное отделение с отдельным дополнительным экзаменом.

[kskpoisk.livejournal.com]

Считаешь ли ты, что ЕГЭ при поступлении на биофак это правильно?

[ashkarik.livejournal.com]

Я согласен, что не тестовый экзамен может быть более объективным, однако он также может быть намного более взяткоёмким. Что лучше конкретно для биофака, не знаю. Все-таки профессия биолога не особенно котируется в среде современной молодежи, поэтому проблема взяточничества не столь остра.

Ну кроме этого, проблемы поступления школьников из удаленных городов снимаются ЕГЭ, это неплохо.

[kskpoisk.livejournal.com]

В наше время ЕГЭ не было, а школьников из удаленных регионов у нас на курсе было достаточно много. Преимущественно за счет выездных экзаменов, которые проводил Напалков.

[ashkarik.livejournal.com]

Цель вступительных экзаменов - проверить, что человек способен работать головой и имеет базовые навыки в математике и языке. Как еще вы предлагаете определять выйдет или не выйдет из того или иного одиннадцатиклассника ученый? "под свою персональную ответственность" в нашей державе очень быстро превращается в "за мзду".

Те экзамены, которые были, тоже не оставляли большого простора для творчества. Задания были довольно шаблонные, надо было только заботиться о некоторых нюансах, которых да, действительно, нет в тесте.

Исполнение ЕГЭ - это отдельный вопрос.

[ashkarik.livejournal.com]

И это было не очень честно, т.к. эти экзамены 1) проводились только в нескольких райцентрах, 2) были халявными

[datchery.livejournal.com]

проблемы поступления школьников из удаленных городов снимаются ЕГЭ, это неплохо.
Реально ничего не снимается. Они хитро преобразуются в другие.

[ashkarik.livejournal.com]

Из провинции поступить проще стало. А проблемы всегда будут. Покажите мне человека / общество / организацию у которых нет проблем.

[lybica.livejournal.com]

По ссылке не ходила, но...
У нас на курсе была пара человек, которым их репетиторы из МГУ дали варианты перед экзаменами. Учились они не хуже других.
А вылететь с биофака невозможно при всем желании, тащат ведь за уши :)

[kskpoisk.livejournal.com]

Жень, тащат на 4-5 курсах. На первом курсе люди вылетали и в большом количестве - не помнишь разве?
Варианты перед экзаменом становятся известны за 2 дня. 4 варианта по 4 воспроса это 16 вопросов. За 2 дня выучить 16 вопросов с нуля - это не реально.

[spasskay.livejournal.com]

А если не с нуля, нули то действительно учиться не смогут? Все же это приличная помощь.
У меня была знакомая, которая мечтала о меде, 2 раза поступала после занятий с репетиторами, не получилось, пошла в училище и закончила с красным дипломом, надо было хорошо сдать всего один экзамен, у нее начинался такой психоз, что 5-ка никак не выходила. Так и закончила автодорожный, где у родителей были знакомства. А ведь поступи она по блату, училась бы нормально, думаю, из поступивших зя взятки таких большинство, потому в дальнейшем особых проблем у них нет.

[kskpoisk.livejournal.com]

От ВУЗа наверное зависит, у нас экзамены в первые две сессии значительно сложнее, чем то что при поступлении. И если не знать вступительную прграмму, то при учебе будут огромные проблемы.

[datchery.livejournal.com]

у нас экзамены в первые две сессии значительно сложнее, чем то что при поступлении
Ты ничего не перепутала? Даже общая программа всех экзаменов в разы меньше.
Не говоря уже о том, что фактически требуется на вступительном экзамене и на тех, что в первую сессию идут.

[kskpoisk.livejournal.com]

Для меня первые сессии были значительно сложнее, чем вступительные экзамены.

[datchery.livejournal.com]

Ну вот лично для тебя так было. Это не повод писать

у нас экзамены в первые две сессии значительно сложнее, чем то что при поступлении

[datchery.livejournal.com]

Вообще есть ощущение, что ты в силу каких-то личных особенностей поступила значительно легче, чем большинство. Не стоит проецировать это на всех, а в особенности делать из этого орг-выводы.

[kskpoisk.livejournal.com]

Пашка тут тоже говорит, что для него первая сессия была сложнее вступительных экзаменов.

[datchery.livejournal.com]

Я когда коммент писал как раз подумал, что на Пашу это тоже распространяется.

[kskpoisk.livejournal.com]

Может быть дело в том, что мы оба поступили по двум экзаменам.

[kup-pa.livejournal.com]

нет это не связанные вещи
для меня в многом форма сдачи сессионных экаменов была значительно сложнее, чем при поступлении, потом на подготовку к экзамены в сессию у меня было 5 дней, а для поступлении - несколько месяцев.

[kskpoisk.livejournal.com]

Для меня то точно связанные: математику я знала т.к. матшкола, готовилась только по биологии (т.е. получается один предмет и целый год подготовки), по химии занималась с репетитором, но не воспринимала это всерьез, т.к. было очевидно, что если я не поступаю по двум экзаменам, то я не поступаю вообще.
И в общем да, есть разница: учить 1-2 предмета на протяжении года или 5 предметов во время короткой сессии + еще до этого к зачетам готовиться.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

И хорошо, что не поступила. Нам еще не хватало врачей, подверженным психозам. Экзамены, вообще-то это не только экзамены на знания, но и на жизнестойкость. Или взять к примеру мою область в своё время: дальнюю локацию. Кому нужен инженер, путь и талантливый, если он не в состоянии отвечать за свою работу, и будет обделываться каждый раз, если увидит товарищей с козырьками?

[spasskay.livejournal.com]

Может и верно, правда, по жизни она спокойный человек, не знаю, бывает так, чтобы именно на поступлении переклинило. Ну и потом, этот пример был про то, что блатные бывают со знаниями. (хотя, конечно, я не про то, что места надо распродавать)

[datchery.livejournal.com]

А вылететь с биофака невозможно при всем желании
Вылетают, и довольно бодро. По разным причинам.
тащат ведь за уши
По-всякому бывает.

[ashkarik.livejournal.com]

Свои экзамены - это плохо в нашей ситуации. Один мой знакомый получил в РГГУ на вступительном экзамене четверку за сочинение не сделав ни одной ошибке. "Пять", - сказали ему в комиссии, "мы ставим только если в сочинении высказана оригинальная мысль." А оригинальными считались мысли из специального списка оригинальных мыслей, доступных специальным репетиторам.

В том состоянии развращения, в котором находится наше общество, любой экзамен должен быть максимально механистичным и исключающим возможность творчества со стороны экзаменатора.

[kskpoisk.livejournal.com]

Про РГГУ ничего сказать не могу - не в курсе ситуации. Но убеждена, что для МГУ нормальный экзамен лучше - есть возможность отобрать умных людей, а не натасканных.

[anecka-i-shen.livejournal.com]

+1 - при устном экзамене можно понять, думает ли человек.

[kskpoisk.livejournal.com]

У нас все экзамены письменные, но по ним тоже вполне видно наличие или отсутствие мозгов.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Существует система в одной стране. Принимают вообще без экзаменов. Кто хочет, тот пусть учится. Просто, на первый курс зачисляют раз в пять больше, чем реально нужно. 4/5 отсеиваются с первой сесссии. К концу первого курса остаются только те, кто реально хочет и может учиться. Учитывая, что подавляющее большинство ВУЗов на первом курсе не требуют каких-то уникальных преподавательских специальностей, то держать некий избыток преподавателей, думаю, ненакладно было бы.

[spasskay.livejournal.com]

Я тоже про это слышала и наверное, это был бы идеальный вариант, но сложно технически - нужны не только преподаватели, которых непонятно куда девать после первой же сессии, но и аудитории, общежития, всякие мелочи, вроде столовой и возросшего делопроизводства.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Если прикинуть, то накладные расходы пропорционально всего остального учебного процесса увеличиваются не столь уж из значительно. Кроме того, мы же не говорим о вообще безъэкзаменном приёме. По ЕГЭ можно взять, сказать, скажем раза в два больше народу с учетом безжалостного отсева впоследствии. Ну да, общага на первом курсе поплотнее будет раза в два жить, ну да, препов по матану раза в два нужно будет побольше, а учитывая, что добрая половина занятий лекционная, то и того меньше. Совсем групповых занятий на первом курсе не бывает, так шта...

[kskpoisk.livejournal.com]

Насчет групповых занятий на первом курсе не бывает - у нас во всяком случае это не так:
у нас практикумов и семинаров на первом курсе очень много. Обеспечеть препаратами, микроскопами и реактивами в два раза больше народу - технически достаточно сложно.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Вопросы решаемы. Да, количество расходных материалов увеличивается, но микроскоп к таковым не относится, и он будет использоваться не только на первом курсе. Кроме того, я говорил о вообще безэкзаменной системе приема, а она, по-определению небесплатная. Оплатят порошки Студенты. Впрочем, я говорю о крайнем случае. В любом случае, возможен компромисс, когда закладывается избыток на первых курсах. И у нас был такой избыток. Назывался РабФак. Т.е. человек, кончивший рабфак автоматически зачислялся в ВУЗ, а ВУЗ у меня, к слову, был не самым отсталым - МИФИ. Группы начинали по 28 - 29 человек. Заканчивали по 20. Кто ушел, кто перевелся в ВУЗ по-проще. Реально из рабфака до диплома доходило не более 2 человек из группы. Им давали шанс, и тем кому этот шанс дали, был более мотивирован к концу учёбы. Но всегда неизбежным был перезаклад на 1 пятую.

Это я к тому, что нужно искать компромиссы, а не упираться рогом в землю. Ни ЕГЭ, ни Собственные экзамены не являются гарантией того, что будет набран именно тот, кто нужен. А вот здоровая конкуренция на первых курсах ого-го как поднимет мотивацию к учебе на младших курсах.

[kskpoisk.livejournal.com]

Просто есть опасение, что ЕГЭ набирает гораздо больший процент тех, кто не нужен.
Одно дело - хотеть именно в этот ВУЗ и готовиться учитывая специфику экзаменов, и совсем другое - просто мимо проходить и на всякий случай занести результаты ЕГЭ и сюда тоже.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Да нет, кто спорит! Вопросов очень и очень много. Просто, как мне кажется, многие решаются, а многие надуманы. При этом, прошу не рассматривать меня как сторонника ЕГЭ. :-)

[datchery.livejournal.com]

В том состоянии развращения, в котором находится наше общество, любой экзамен должен быть максимально механистичным и исключающим возможность творчества со стороны экзаменатора.
Теоретически да. А практически ЕГЭ работает из рук вон плохо.

[ashkarik.livejournal.com]

Совершенствовать можно и нужно, кто бы спорил

[anecka-i-shen.livejournal.com]

У нас в СПбГУ тоже не было взяток ни при поступлении, ни при учебе. Вот на других факультетах были.

[kskpoisk.livejournal.com]

Про взятки при поступлении в МГУ чаще всего говорят те, кто не смог туда поступить.