собачье

[kskpoisk]

Люди, у меня такой вопрос возник:
У ВЕО на выставках введено тестирование. Предполагается, что если у собаки нормальная нервная система, то она его пройдет без предварительного обучения. Там есть такой этап:

4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА
Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом на свободном поводке. Из-за укрытия появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой, привлекая внимание собаки угрожающими криками и ударами стека по рукаву. Фигурант проходит по касательной мимо собаки, не оказывая на нее давления, но так, чтобы собака при желании могла совершить хватку. Владелец может подбадривать собаку любыми командами и действиями.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ :

выраженное трусливое поведение, попытка собаки убежать от фигуранта, спрятаться за хозяина и т.д.(Т-)
собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать (Т2)
собака смело атакует фигуранта с попыткой хватки или хваткой (Т1)

Примечание: наличие выраженной хватки и длительность хватки не оценивается.

Вот мне почему-то кажется, что такие действия фигуранта не должны вызвать у необученной собаки попытку схватить рукав. Полаять на странного человека, обнюхать его - это да. Но хватать, да еще и за рукав - с какой стати? Я права, или нет?

Comments

[spasskay.livejournal.com]

Я считаю, что главное, чтобы собака не испугалась. Потому что если собака например готовится к ПСС или быть поводырем слепых, то она имеет полное право облизать фигуранта. Даже если она будет сдавать ЗКС, но растет в большой семье, где много гостей, а охрана хозяевам не нужна, то это тоже вполне нормально. Потому что в данном случае выявляются недостатки нервной системы, непригодность к разведению, а не воспитание. Прекрасной матерью может быть добрейшая, но уверенная в себе сука.

[kskpoisk.livejournal.com]

+1
спор идет на ВЕО форуме, поддержите меня пожалуйста

[spasskay.livejournal.com]

Интересно, а что скажут люди с ру.дог. Не хочешь вынести туда? Я вообще считаю, что наше тестирование - профанация. Не надо быть супер смелой собакой. чтобы кусаться на коротком поводке. Полно собак, которые делают это без труда, но потом не могут сдать ЗКС (сдают, но с таааким натягом). потому что бегают вокруг фигуранта и кусают, не делая нормальной хватки. Но тут второй вопрос - это трусость или неправильная дрессировка? порой почитаешь что-то про дрессировку и убеждаешься, что дилетатов огромное количество.

[kskpoisk.livejournal.com]

запостила в ру дог

[jersam.livejournal.com]

на котором из многих? ссылочку брось, плиииз.

[kskpoisk.livejournal.com]

http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?pid=10840#p10840

[jersam.livejournal.com]

мдя... вот что значит оставить на пару дней собственный форум :)))
Пойду читать.

[jersam.livejournal.com]

+1
И вообще какая попытка ухватить именно рукав? Откуда необученной собаке вообще про этот рукав знать? Пес может шваркнуться, но хватку железную от него ждать...

[kskpoisk.livejournal.com]

что хватать обязательно за рукав в правилах тестирования не написанно. просто фигурант в рукаве работает. Это я изложила криво =(

[geum-rivale.livejournal.com]

зависит от того, какую команду хозяин собаке подаст:)

[kskpoisk.livejournal.com]

А при чем тут команда, если речь илет о необученной собаке?

[(Anonymous)]

Машунь, ларчик открывается очень просто: Проверяющие не только хотят кушать сами, но и обеспечить хлебом насущным некую массу знакомых фигурантов, кроме того, "status obligation", типа положение обязывает, иными словами, если где то устроители выставки заикнулись о наличии рабочих качеств, не нужно быть пророком Магометом дабы предположить, что не поражающее разнообразием воображение устроителей выставки рано или поздно выдвинет на передний план такой проверки дядю с рукавом (это типа зрелищно, это типа "рабоче" (этакое вот "рабоче-крестьянское" воображение)), хотя ровным счётом, в таких же целях можно провести собаку через толпу статистов (а ля ИПО), но "...всякий пишет что он слышит", а делают вообще по своему... Просто не стоит искать логику и смысл там где их нет и не планировалось...

[kskpoisk.livejournal.com]

зарегестрируйся в жж, чтоб читать подзамочные записи, а...

[kskpoisk.livejournal.com]

Кстати, насколько я могу судить, многие организатор с фигурантами деньгами делиться не хотят и просят их от этой обязаловки избавить.Кроме того, идет борьба за то, чтобы убрать тестирование с выставок и делать его тихо по площадкам, чтобы никто не видел, как это на самом деле делали.
Но это мое очень поверхностное впечатление, основанное на гулянии по некоторым форумам. Оно может быть ошибочным.

[hbt2005.livejournal.com]

Зато организатор горит желание проводить рабочий ринг, как я понимаю... А на счёт борьбы - так это естесственнейший процесс, человек постоянно борется с чем нибудь, начиная от сна заканчивая мировым злом (добром, империализмом etc... - нужное подчеркнуть)

[kskpoisk.livejournal.com]

Для рабочего класса тестирование другое, там движение рядом и лобовая. А то тестирование про которое я писала - допуск к разведению для всех классов.

[hbt2005.livejournal.com]

Машунь,
"Для рабочего класса тестирование другое, там движение рядом и лобовая. А то тестирование про которое я писала - допуск к разведению для всех классов."
это не имеет значения, любое тестирование преследует какие либо цели (в идеале), т.е. отбор по определённым параметрам... В контексте вопроса о тестировании для рабочего класса и тестирования для всех - то для рабочего класса по идее должна быть проверка качеств (т.е. это уже не тестирование в чистом виде, т.к. обьект к нему готовят), но это опять таки в теории...

[kskpoisk.livejournal.com]

Если собака боится, то никаким обучением ты не заставишь ее качественно кусаться на большом расстоянии от хозяина. А рабочий класс он на то и рабочий, чтобы собака была подготовленна по ОКД-ЗКС.

[hbt2005.livejournal.com]

Машунь,
"Если собака боится, то никаким обучением ты не заставишь ее качественно кусаться на большом расстоянии от хозяина."
Это уже вопрос из разряда "цели и средства"... Ну в жизнь не поверю, что трусливая собака защищая хозяина будет кусаться "качественней" чем защищая свою шкуру - ход мысли понятен?

[kskpoisk.livejournal.com]

А нахрена трусливой собаке бежать черти куда, чтоб там кого-то кусать? Скорее всего она будет бегать вокруг фигуранта на безопасном расстоянии и его облаивать.

[hbt2005.livejournal.com]

Машунь, ты не поняла, представь сбе картину:
Хзяин привязывает собаку пространстве отгороженном с трёх сторон и уходит, через некоторое время появляется фигурант (со стэком, постукиванием по рукаву(или без рукава) и прочей атрибутикой мерлезонского балета (можно и вообще без неё)) и чешет на собаку по прямой не вступая с ней в схватку (просто линейка расстояния в метрах). Вот тебе и тест в готовом виде.

[kskpoisk.livejournal.com]

не согласна =)

[hbt2005.livejournal.com]

Машунь,
Не согласна с чем? Что на базе этого нельзя сварганить тест и мерить им всё что мерится (или что в голову ударит)?:)

[kskpoisk.livejournal.com]

Тест можно сварганить на базе чего угодно. И интерпретировать как угодно. А нафига?

[hbt2005.livejournal.com]

А шо б был... Неужели кто то всерьёз надеется при помощи подобного тестирования (да и вообще любого) оказать мало мальски заметное влияние на состояние породы ВЕО в нашей стране? Поэтому Маш, (ИМХО), это политика , "игры патриотов", цели которые реально преследуются всей этой вознёй с тестами не имеют никакого отношения к декларируемым постулатам. Эти меры, в нынешних условиях, не в состоянии выполнить задачу ни отбора, ни ограничения к допуску в разведение поголовья ВЕО, т.к. не говоря о чисто "технических" моментах, на реализацию постулатов требуются воля и последовательность, коих не наблюдается...

[kskpoisk.livejournal.com]

Ну, мы то с тобой знаем по крайней мере одного ВЕО с хорошим экстерьером, который из-за существующего нынче теста не попадет в разведение.

[hbt2005.livejournal.com]

Машуня, ставишь знакомого фигуранта на тест (или ждёшь пока кто либо из знакомых фигурантов будет работать) и welcome to breeding...

[kskpoisk.livejournal.com]

Хренушки: выстрел!

[hbt2005.livejournal.com]

Как говорят в народе: "...Один раз в году и палка стреляет"; интересно, кто нибудь задавался вопросом, сколько раз в году НЕ стреляет пистолет на тестах?;)

[kskpoisk.livejournal.com]

думаю, что все-таки стреляет