kskpoisk: (Default)
[personal profile] kskpoisk
Dogs (Canis familiaris) are Adapted to Receive Human Communication.
Juliane Kaminski

В процессе одомашнивания у собаки сформировались некоторые новые способности.
Так, собаки, начиная с 6-ти недельного возраста, способны понимать указывающий жест. Если человек, находясь на некотором расстоянии от собаки, показывает в сторону той из мисок, где лежит приманка, собака способна понять этот жест без дополнительного обучения. Их ближайшие родственники волки к этому не способны.
Более того, собака реагирует на человеческий взгляд, направленный на нее и на цель. Т.е. если человек смотрит на собаку, потом переводит взгляд на цель и показывает рукой в сторону цели - собака пойдет туда искать приманку. Однако, если человек смотрит не на собаку, а на другого человека, а потом переводит взгляд на цель и показывает на нее жестом, собака не воспримет этот сигнал.
Предполагается, что это врожденная способность.
Что интересно - что дети в отличии от собак умеют "подглядывать", т.е. реагируют и на указывающий жест, который был подан не для них, а для другого человека.

Мои комментарии:
Вот что сомнительно, так это врожденность таких способностей. Вероятно имеется генетически обусловленная предрасположенность к более эффективному обучению при взаимодействии с человеком (точнее - с тем видом, на который был инпринтинг в определенный период). При выращивании щенка указующий жест в сторону пищи используется очень часто. Использовать недостаточно социализированных щенков в таких экспериментах не реально. И соответственно, очень велика вероятность того, что щенок этому уже обучился.
Что мне показалось очень интересным - это отслеживание направления взгляда хозяина. Этим давно уже эффективно пользуются в некоторых случаях в дрессировке (отводят взгляд, когда надо понизить возбуждение собаки, и наоборот, пристально смотрят для получения возбужденного состояния).
(deleted comment)

Date: 2009-02-26 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Интересно, и по-видимому абсолютно не соответствует главной идее статьи. Я честно говоря думаю, что и волки будут понимать, если их выращивать определенным образом.

Date: 2009-02-26 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
Маш, Корвин реагировал так же! И на взгляд, и на жест - я обычно отправляла его "спасти" упавшую на пол еду.

Date: 2009-02-26 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
А это я знаю, на вОронах было исследование аналогичное :)

Date: 2009-02-26 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
Причём есть ощущение, что у птиц отслеживание взгляда (возможно опосредованно через позу) используется при внутривидовой коммуникации.

Date: 2009-02-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Очень интересно!

Date: 2009-02-26 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bron2.livejournal.com
а еще с того же возраста(без доп. обучения) способны воспринимать бренчанье ложечки по посуде - сразу бегут все миски проверять. У волков, наверно, ложек нет

Date: 2009-02-26 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] spasskay.livejournal.com
Вспомнилось...бабушка днем всегда отдыхала, а дедушка нет. В определенное время он кипятил чайник, ставил на стол варенье, конфетки, чашки. И потом стучал ложечкой по чашке, под этот звук бабушка вставала и они пили чай :))

Date: 2009-02-26 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] obligateaerobe.livejournal.com
здесь http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,504508,00.html упоминается эксперимент с щенками волка (выращенными людьми) и собаки. щенки собаки пытались манипулировать людьми для достижения цели, а щенки волка нет.

Date: 2009-02-26 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Спасибо :)
Тоже делюсь ссылкой:
http://etologia.aitia.ai/main.php?folderID=945

Date: 2009-02-26 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] obligateaerobe.livejournal.com
о, спасибо! оригинал статьи всегда лучше журнального пересказа!

Date: 2009-02-26 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] obligateaerobe.livejournal.com
там к сожалению нет текста "Virányi, Zs., Gácsi, M., Kubinyi, E., Topál, J., Belényi, B., Ujfalussy D., Miklósi, Á. Comprehension of human pointing gestures in young human-reared wolves and dogs. Animal Cognition 11: 373-387. IF(2006)=2,54".

но зато кладезь других интересных статей.

Date: 2009-02-26 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Вот абстракт этой статьи:
http://www.springerlink.com/content/l250k66030100413/
Можно попробовать попросить тех, у кого есть бесплатный доступ, прислать нам на почту.
Просим?

Date: 2009-02-26 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] obligateaerobe.livejournal.com
если не очень сложно, то было бы замечательно! на chado 3 3 3 собака yahoo . com. большое спасибо!

вы, кстати, не встречали статьи обсуждающие врожденную реакцию собак на человеческие звуки? мой инструктор утверждал что все собаки одинаково реагируют на свист хозяина. длинный свист значит "ко мне", серия коротких свистков "вперёд, продолжай делать что делаешь". мой пёс действительно воспринимает длинный низкий свист как "ко мне" без видимой дрессировки.

Date: 2009-02-26 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Нет, такого не встречала. Но честно говоря, слабо верится во врожденность. Скорее это то, чему очень легко научиться.

Date: 2009-02-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tintaril.livejournal.com
Насчет свиста, извините, не верю. Тут уж точно, как приучишь. Лично я плохо умею свистеть, так что своего псёнка научила приходить на несколько коротких "фью-фью-фью". Нас три человека в семье, все трое свистят по-разному, и он все наши свисты знает. К чужим не идет.
А еще лет через десять инструктора станут говорить, будто у собак врожденное распознавание звуков кликера.

Date: 2009-02-26 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] obligateaerobe.livejournal.com
:) я тоже не сильно верю, но вот наблюдала в нескольких индивидуумах до этого не тренируемых на свист. впрочем, возможно, я недооцениваю насколько собаки быстро обучаются.

Date: 2009-02-26 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] startank.livejournal.com
не умею свистеть, потому взяла когда-то у отца манок на рябчика, звук этот собаку сильно волновал, на длинные свистки неслась ко мне и пыталась заскочить на голову, скуля.. а на быстрые и короткие фить-фить-фить - задирала хвост, начинала крутить башкой и высматривать кого-то на горизонте.. если долго тянуть один свист, то начинала лизать мне морду, скулила, пыталась обложить меня лучшими игрушками

но пользоваться свистком мне быстро надоело :)

Date: 2009-02-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Отправила статью по указанному мейлу. В ответ пришел какой-то спам.

Date: 2009-02-27 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] obligateaerobe.livejournal.com
статью получила, спасибо большое! про спам извиняюсь: yahoo обычно ничего самовольно не высылает, не знаю что случилось. вроде вирусов нет.

Date: 2009-02-26 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Мне тут муж подсказывает, что у нас на работе доступ к этой статье есть. Так что завтра скачаю.

Date: 2009-02-26 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_blackdog/
Зато, говорят, волки вполне себе узнают жест типа "вынимание длинной палки из-за плеча". Тоже без всякого обучения.

Date: 2009-02-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] geum-rivale.livejournal.com
на счет подглядывания... я не знаю, как с другим человеком, но мои собаки точно подлядывают друг за другом:) т.е. я могу смотреть на одну и ей показывать, а другая побежит, куда показали, искать интересное-вкусное

Date: 2009-02-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gvatsolarenergy.livejournal.com
Эля без дополнительного обучения отслеживала мой взгляд и смотрела на другую сторону реки и наблюдала таким образом вместе со мной за собаками, козами, людьми :)
(deleted comment)

Date: 2009-03-03 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Сонь, она в сборнике, и я его уже вернула в лабораторию.
Kaminski J. Dogs (Canis familiaris) are Adapted to Receive Human Communication. In: Berthoz A., Christen Y. (Eds.) Neurobiology of “Umwelt”, Springer, 2009, P. 103-107.
Page generated Jan. 9th, 2026 03:57 am
Powered by Dreamwidth Studios