kskpoisk

по-моему да. Во всяком случае я никогда не видела, чтобы кто-то получал травму на горке. Кстати, в ОКД ведь есть та же самая горка. И слава богу, что в ОКД глухую двухметровку горкой заменили. Раньше на глухом барьере на соревнованиях многие собаки лапы калечили при неудачном приземлении.

From:

По-моему, это пиздец. Пиздец полный, когда хозяин служебной собаки (т.е. автоматом подразумевается собака, способная преодолевать разнообразные сложные препятствия, выносливая, смелая, активная) говорит, что двухметровый барьер слишком травматичен. А как, простите, ВОХРовские собаки ухитряются на вагон с углем запрыгивать, и там еще кого-то задерживать? Это какие-то другие немецкие и восточноевропейские овчерки, "невыставочного" разведения?

Блин. Слушай, это ведь все, пиздец полный - бояться, что собака сломает лапы при прыжке через 1.8 метра? Такая собака инвалид ведь, или в плане опорно-двигательного, или в плане нервухи.

Почему-то перед глазами всплывает моя дура Уля, ничему не обученая, не знающая ни одной команды, не видевшая ни разу горки, но умеющая прыгать с места вертикально вверх где-то на метр (в смысле, задние лапы где-то в метре от земли. а передние от земли метра два, если не больше), приземляющаяся на сильно неровную поверхность вольера и ничего при этом не ломающая себе, даже пальцы, которые регулярно в прыжке за рабицу цепляются.

From:

мои двухметровку эпизодически прыгают, но если спортивная собака этим занимается постоянно, то как правило с возрастом имеет таки проблемы с локтевыми суставами, а впрочем спорить не буду: ты ветеринар, тебе виднее.
Кстати, на мой взгляд запрыгивать то как раз не так травматично, чем всей тушей приземляться на передние лапы при спрыгивании вниз.

From:

Маш, я не про твоих. Написала немного криво, имела ввиду владельцев служебных собак вообще.

Да, приземляться более травматично. Тут, помимо врожденных косяков, часто встречаются просто последствия перекорма, особенно у выставочных овчарок. У меня все овчарочьи дети с 6 месяцев до полутора-двух лет такие... худенькие, ребрышки видать. За что нам постоянно оценки снижают на выставках. Зато в такой кондиции никаких проблем со связками, суставами, и приземляются все удачно. Ну не должен годовалый подросток выглядеть так же, как трехлетний кобель.

Если правильно кормить, правильно распределять нагрузки, то ниче с локтевыми суставами не сделается.

From:

И догам можно двухметровку прыгать?

From:

Догам, мастинам, бордоссам и т.д. - нельзя. Да и как-то слабо я себе представляю дога или мастину в роли служебной собаки))

А вот азиатам, кавказам, южакам - не просто можно, но и нужно. В качестве теста.

From:

Булка полтора метра берет с места, вот просто прыгает, висит в воздухе и приземляется. Прыгучая, ссука. А Дэлл при всей своей массивности глухую стенку брал не напрягаясь лет до 8, потом я уже не стал его гонять в эту сторону, мы прыгали ипошный метровый барьер со щеткой.

From:

Дога в роли спортивной, на больших соревнованиях видела неоднократно, потому и спрашиваю.

From:

На мой взгляд, очень многое зависит от самой собаки и хозяина. Моя вот совершенно плевать на вещи хотела и я спокойно оставляю ее ждать меня около магазина без привязи, но никогда не рискну оставить с ней вещи, ибо она ее защищать не будет. Ну что с ней поделаешь, если ее больше волнует целостность и сохранность хозяев, чем их шмоток?!

Насчет облаивания согласна, совершенно дурная тема. Зафиг надо оно мне непонятно, хоть убейте:)

А снаряды... хозяева на что? Обе моих собаки падали с препятствий и я всегда их ловила в полете. Даже на соревнованиях. Мне собака дороже медали и места.

From:

К сожалению или к счастью, не знаю, но сейчас учат охране вещи так, что всем собакам плевать на вещи.

From:

Не всем. Я не могу сказать, что наблюдается такая тенденция. Другой вопрос, что я не считаю этот навык необходимым для собаки, живущей в городе.

From:

Не могу согласиться. С тех пор, как изменили нормативы, и на испытаниях охрану делают на одного помощника, вся охрана свелась к облаиванию на привязи. Вещь тут вообще не причем. Единственная возможность протестировать действительно охрану вещи - свободная охрана, но она есть только в Сокольниках на кубке спартака, и больше не где =(

From:

Я проходила обучение со своей собакой именно на площадке в Сокольниках, там даже в группах охрану отрабатывают на двоих помощников, но на привязи, ибо все-таки нереально подготовить неспортивную собаку за короткий курс ЗКС по данному навыку на все сто. Спортивная команда Сокольников, в которой я в свое время состояла, свободную охрану отрабатывает на каждой тренировке. То, что на других площадках, дело с этим обстоит иначе, я в курсе, но это спортивные собаки, а зачем такой навык обычному домашнему любимцу? Вот в чем вопрос.

From:

Что Сокольники круты, я не сомневаюсь. Что охрана в жизни не нужна - согласна. Но если мы считаем, что испытания - это тестирование рабочих качеств (а зачем они еще нужны?) то охрана на привязи на одного помощника (норматив испытаний) - не тестирует ничего. А в каком году ты в Сокольниках ЗКС занималась?

From:

Подобная охрана не только ничерта не тестирует, но и, согласись, напрочь портит собак. Вообще это дико, когда нельзя спокойно оставить собаку на привязи около банальной палки даже. Я ведь видела такое и видела, как собаки с поводка на людей в камуфляже или спортивных костюмах бросались с ровного места. Печально это и очень обидно за профессию дрессировщика.

Так... ЗКС в группе - осень-зима 2001-2002, ЗГС - зима-весна 2002, еще раз ЗКС - лето 2002. Параллельно были тренировки в команде, но потом я это все по личным причинам бросила.

From:

Новые нормативы ввели в 2004 году. Когда ты занималась, охрана была еще на двух помощников.
Что настоящая охрана опасна и городской собаке нафиг не нужна, как впорочем и нынешнее облаивание на привязи - абсолютно согласна.

From:

Ты знаешь, сейчас я уже не хочу возвращаться во все, что связано с кусачкой, думаю ограничиться ОКД и послушанием плюс аджилити, чтобы моя псина хоть куда-то девала свою неуемную овчарочью энергию. Потому что и при мне был кошмар на защите, а уж сейчас даже страшно представить что там творится, если даже на выставках черти что с кусачкой у немцев.

From:

http://users.livejournal.com/_blackdog/

Ну бум ещё куда ни шло, к нему хотя бы готовиться надо, не всякая собака так сходу пройдёт. Но собаку, которая падает с лестницы (обычная лестница, которые на площадках бывают?)... хотел написать "не жалко", но это неправильно. Жалко, конечно, но такая собака никуда не годится. На самом деле, и замена барьера горкой - это снижение планки. И в прямом, и в переносном смысле. Хорошая собака должна удачно приземляться.
А про охрану, это ясно дело, не ко мне:)
PS Учим тут, понимаешь, учим... грибников-то облаивать. А оказывается надо ИПО заниматся:)

From:

ага, у нас на площадке центроспасовцы ИПО занимаются именно с этой целью =)

From:

Представляете себе самый начальный этап обучения щенка ИПО? Когда вся защита - сплошная игра в тряпочку, которая потом станет рукавом. Если на этом остановиться, то мы получим зачатки дисциплины, начальные навыки для будущей работы по следу и облайку, но без агрессии. Поэтому некоторые спасатели используют занятия ИПО в качестве щенячьей дрессировки.
Мы про одни и те же лестницы говорим? Отупиться и упасть может любой, но падать с высоты 3-х метров несколько опаснее.
Впрочем, я не предлагаю эти навыки из испытаний убирать, идея скорее была показать возможные осожнения тем, кто стоит перед выбором: ОКД или ИПО,

From:

А, ну в этом плане ИПО конечно безопасней. Только вот в плане функционального теста ноль полный. ОКД хоть че-то показывает, хотя тоже не идеально.

From:

chifffa.livejournal.com

Про облаивание в лесу, так это и ИПО заниматься не нужно. В лесу, когда долго не встречаешь людей, любой грибник встреченный собакой вызывает настороженность и бувканье. Моя лабрадоша еще до занятий ПСС в лесу при приближении человека обязательно пару раз высказывалась (хотя до ПСС она вообще практически не лаяла, кроме как в лесу она гавкнула за всю жизнь не больше пары раз). А сейчас во время леснового поиска всегда можно узнать по ее голосу кого именно песа нашла - грибника или статиста. При нахождении статиста это стандартный лай, а при нахождении грибника у девочки прорезается бас и появляются в голосе какие-то специфические нотки (не знаю как лучше объяснить). А ризен и в городе в темноте пытается подавать голос на всех подозрительных типов (с чем мы боремся и достаточно успешно). Причем пытается она сейчас, а когда я ее только взяла (4,5 мес) она его подавала и еще и прихватить пыталась (это все до занятий ПСС).
И преведущие мои собаки (сначала эрдель, потом ризен)в лесу на грибников тоже лаяли (в-принципе, собак понять можно, грибники одеты всегда достаточно специфически, ходят достаточно шумно, да и появляюся из всяких кустов, поэтому собака считает своим долго м его предупредить, чтобы он вел себя нормально :-))))), хотя ИПО никогда не занимались.

From:

Сравниние изначально некорректно. Ипо и Зкс в принципе сейчас это разновидности спорта, а хорошей спортивной собаке на улице делать нечего. Да, это проблемы для хозяина, ну дык никто и не обещал, что будет легко. Если хочется адекватного поведения собаки в реале, занимаемся другими вещами, как то остановка у магазина, допуск к вещи, но зверь вещь не отдает (например ложится сверху, особенно здорово помогает, когда в сумке лоток с яйцами) :)
А вообще есть такое понятие: работа. Говоришь псу "работай" и он включился, в остальное время зверь расслаблен и мягок. Как добиться? Нет универсальных советов. Я своего гиперагрессивного южака сразу после серьезной кусательной работы водил на базар, в те места, где и человеку пройти сложно, не то что собаке. Да, пихали, пинали, отдавливали лапы и ругались, но зато результат для меня просто великолепен!

From:

Я очень сильно против разделения спорта и реала, т.к. этим активно пользуются всякие шарлатаны. Если человек не способен подготовить спортивную собаку, он заявляет, что спорт - фигня, а он готовит собаку к реальной жизни.
На мой взгляд, учить собаку кусаться в реальной ситуации стоит только ведомственным организациям, или тем, чей род деятельности связан с регулярной необходимостью использовать такую собаку, но никак не среднестатистическому владельцу.
А насчет того, что спортивной собаке на улице делать нечего - не поняла фразу, поясни.

From:

НЕ согласен с тобой в корне. Спорт и реал - это вообще абсолютно разные вещи, совершенно разные. Да, среднестатистический спортсмен-ударник на улице защищен лучше просто среднестатистического гражданина, но спорт и реал - это как бесконтактное карате в зале с пятью судьями возле татами и разборка бандитов в подворотне. У спортивной собаки выработаны совершенно другие принципы этой самой работы, она заточена на спортивный результат, четкость работы, красоту и быстроту, собака реальная работает по совершенно другим принципам. Примеров море: у спортивной собаки должен быть жесткий хват и она должна держать удар стеком, для реальной собаки это приговор. Насчет реальной собаки и граждан - подготовить серьезную собаку сможет только очень цельный, целеустремленный и серьезный человек, а такому доверить оружие можно запросто, так что страха не вижу.
Спортивная собака на улице... Ты когда-нибудь видела живьем шикарного темпераментного рабочего (ШХ)немецкого овчара? Это же взрыв энергии, сплошное движение. На улице с такими собаками очень сложно. Их из клеток выпускают в основном только погулять и в рабочее поле, чтобы собак при работе взрывался. На улице и в реальной жизни с такими собаками очень тяжело, они другие совсем. Да почитай форумы соответствующие и сама все узнаешь

From:

Спортивное послушание в реале работает, если не полениться и пару раз целенаправленно этим позаниматься. Спортивное задержание естественно не работает. Я убеждена, что если есть опасность, то надо носить в кармане пистолет, а не подставлять собаку. Но наверное это дело вкуса.
В Москве было некое собрание инструкторов, на котором все просили вернуть старые ЗКС-ные нормативы (халат и перехват), но нам популярно объяснили, что если ОКД-ЗКС не будет признанно ФЦИ, то национальные службы дрессировки будут уничтожаны. Поэтому мы идем в ногу с западом =(
Откровенно говоря ИПО-шные собаки (из тех, что выступают, но не выигрывают), не производят впечатление чего-то сумасшедше активного, но вероятно я просто видела не тех собак, о которых ты говоришь.
Если быть до конца честной, мои представления о том, что такое ИПО очень поверхностны.

From:

Мое давнее мнение - фци убьет собаководство для служебников. Там же сидят в подавляющем большинстве декорашники, которых работа нафиг не интересует. Выход? Да запросто, как например немцы со своим SV, или охотники. Вроде двигается дело потихонечку хотя бы в отечественниках. что меня радует. Надо научиться посылать этот самый запад нафиг, а не тупо подражать чему попало :(
Насчет реальной работы- я обожаю это дело, но при этом надо отдавать себе отчет, зачем мы это делаем. Такая работа нужна прежде всего собаке, а не хозяину. Если возникает опасность, мое первое желание - убрать собаку, потому как мне он только мешает. Но вот ему, конкретно моему псу, такая работа очень нравилась, куда больше, чем кусая фигуранта, ждать команду "Фу" в мозг. Ипо, а точнее ШХ - хорошие службы, наверное, но это не для меня и не для моей породы. Не, я пару ступеней с собаками отдрессировал и даже экзамены сдал (и статью об этом написал), причем после КС и ЗКС с реалом (то еще зрелище). Но мне это не нравится, нутро восстает, поэтому и грустно.
Я видел чемпионов в этом спорте - это просто сгусток энергии, другим собакам в таком спорте делать нечего

From:

Послать ФЦИ не так то просто. Основная масса людей, которые идут на площадки, идут туда ради диплома. Просто послушание можно и у частников за пару занятий сделать, а вот котирующийся диплом можно получить только на площадке. Я, как эксперт РКФ не имею права судить испытания не по утвержденным нормативам. Служебное собаководство у нас в таком дохлом состоянии, что раскол просто угробит его окончательно, все это прекрасно понимают и потому не рыпаются.
Насчет работы в "реале" - я тебе потом в аське расскажу, за что это дело не люблю...
http://kskpoisk.livejournal.com/59938.html - здесь еще кое-что на эту тему

From:

Про судейство и экспертов в курсе, сам был инструктором по рабочим качествам, тут в Германии тоже предлагали подтвердить корочки и экзамены сдать, но, повторюсь, не нравится мне это дело. Служебное собаководство аккуратно так вымирает. Если не трогать, будет дохнуть дольше, если сделать операцию, умрет только мертвое. Погляди что тесты сделали с азиатами и кавказами! Полудохлые практически породы взлетели на небывалую высоту и, главное, собаки какие! Люди уже внимание на характер обращают и тестируют этот самый характер самым серьезным образом, не хуже, чем экстерьер на серьезной монопородке под классным экспертом. У каждого пса, у каждой породы есть свои сильные качества. Я считаю что южак в бою с человеком великолепен.
Есть ли у любой собаки шансы против человека? Если исключить разные случайности, типа человек споткнулся и пес попал ему клыком в кадык, я уверен на 100%, что шансов нет. Статистика у меня тоже имеется, собственная: ребята из каратэшной группы, которую я вел, ни разу не собачники, одевали скрытую защиту и нападали на наших подготовленных собак (ессно, не калечили и не убивали). Собачки отдыхали, причем все. Травмы были, не спорю, да и порвать собака может сильно, но если человек хоть мало-мальски подготовлен и угроза (например ребенку) серьезная, он эту собаку сожрет просто :(
"Зачем это тогда надо?" спросишь ты. Отвечу - для самой собаки. Эта работа сложна, она напрягает и проблем от нее в жизни может быть больше, чем пользы. Но она тренирует психику собаки, характер, силу и волю. Я почитал тот пост, меня улыбнуло :) Дэлл живет в Германии, сдал и тесты и первую ступень ШХ и ВН. Кроме того он задерживал настоящих преступников и живет в высотном доме, где полно детей и людей, шарахающихся от собак. Да и собак тоже полно :) Все в наших руках и мы, если мы настоящие инструктора, конечно, можем лепить из собак то, что позволяет звериная устойчивость и наши умения. Проблема в том, где брать собак с хорошей психикой, если отбора по этому параметру не ведется?

From: