собачье

[kskpoisk]

Всегда считала, что когда одна собака облизывает уголки губ другой собаки - это сигнал подчинения, уважения и т.д.
Но если облизывают уголки губ Чезу - он начинает рычать. И если облизывающий кобель, то рычание скоро переростает в драку. Чез реагирует неправильно, или этот сигнал имеет другое значение? В остальном у Чеза отличная ритуализация, он почти всегда может "договориться" поэтому мне не понятно, откуда такая ошибка возникает.

Comments

[katia-vasileva.livejournal.com]

я тоже думала, что это подчинение-уважение

можно глупый вопрос: а может быть, что ЛИЧНО ему этот жест просто не нравится?

[kskpoisk.livejournal.com]

похоже на то, просто не понятно, почему так

[skifenok.livejournal.com]

у нас большинство собак друзей младше Умки. они ему губы облизывают (иногда аж до гланд...), а он сидит и скалится. не кусает, не швыряется. занимает это от 5-ти минут до часа. потом как выключатель срабатывает, и он идет играть с облизывающим.
до драк не доходит.

[jane-vh.livejournal.com]

а может быть он говрит: "Ну что, что вы, бысто встаньте с колен. Встаньте я вам говорю!" :)))

[kskpoisk.livejournal.com]

А потом: "ах ты гад, я кому говорил "ВСТАТЬ!""

[gelvetika.livejournal.com]

У меня сейчас живут три собаки. Все по очереди облизывают друг-другу уголки губ, иногда это происходит одновременно у двоих, т.е. первый лижет второму, а второй умудряется первому. Это означает, что у них иерархии нет вообще? Хотя в остальных действиях лидер виден.

[kskpoisk.livejournal.com]

Спасибо, интересное предположение.

[canishelveticus.livejournal.com]

А можно мне влезть? Одна из моих сук облизывал уголки губ у Чеза, причем была несколько навязчива, и Чез рычал и даже, кажется, поднимал шерсть на крупе.
Сука не со щенка у меня в доме. Та, которая со щенка, вообще к Чезу не подходила.

[spasskay.livejournal.com]

Он не выносит подхалимаж :)

[kskpoisk.livejournal.com]

:)

[zhuric.livejournal.com]

Не понимаю, почему так, но у Ништяка реакция аналогичная.

[bron2.livejournal.com]

Заметила, что собаки лижут слюну губ друг друга в играх, когда хотят пить. Так делал и Джер, и Рома(реже), хотя до демонстрации подчинения было далеко. Как раз, мне казалось, это такая безбоязненная фамильярность лижущего. И если лизать пытались слюну тоже сильного кобеля - тот возмущался, и начиналась игра или драчка.
Дома Карина иногда лижет губы Роме - это входит в ритуал общего ухаживания("выкусывания" шерсти, лизания глаз и др.), когда я поднимаю статус Роме.
Но никогда наоборот.

[bron2.livejournal.com]

А про рычание - Рома научился стр-рашно рычать на щенков, когда те докучают(в т.ч. и губы вылизывают). Если продолжают надоедать - кусает, соизмеряя силы, пока не уйдут(до драки не доходит, т.к. силы несоизмеримы). Может, и Чезу Ронька часто надоедает (а он вылизывает губы), поэтому наработалась такая реакция на сам жест и в случае других кобелей?

[kskpoisk.livejournal.com]

Ронька никогда не лижет губы Чезу, всегда наоборот.

[bron2.livejournal.com]

я предположила, не знаю
когда оба взрослые, я тоже замечала, что лижет губы более сильный кобель(причину выше предположила)

[geum-rivale.livejournal.com]

может, все проще? облизывающий лезет в общением, Чезу оно не надо, он рычит, но облизывающий не сдается, не принимает позы подчинения, лезет дальше - как итог - драка

[kskpoisk.livejournal.com]

похоже

[canishelveticus.livejournal.com]

Ирка, ты гений!:) Похоже, ты расписала еще и поведение Берты с Гитой. Остается выяснить, почему нет позы подчинения ни у одной из сук в моем доме - и все встанет на свои места (тут еще и взрослеющая Шанежка)!

[geum-rivale.livejournal.com]

я не гений:) я просто наблюдаю, как у Роба периодически терпение пропадает в щенячьих играх. до драки, конечно, не доходит, но огрызания имеют место быть. она "целует" (он рычит) и тут же начинает игру, игры у нее силовые, Робу это не нравится, он отталкивает ее плечом, огрызается и убегает.

[canishelveticus.livejournal.com]

Ты видела, как Берта с Гитой общаются? С одной стороны вылизывание, с другой - у Берты нет подчинения ярко выраженного, наоборот, иногда попытка доминировать - и тут же - вылизывание уголков губ у Гиты.

[kskpoisk.livejournal.com]

Кажется я это наблюдала у тебя в гостях. Мне показалось, что у Берты имеются претензии на доминирование.

[canishelveticus.livejournal.com]

Ага, тебе правильно показалось. Но при этом Берта легко уступает, хотя я вижу, что она не хочет этого делать! На улице Гитка не дает Берте подойти ко мне - она ее кусает и отпихивает, при этом сама не подходит (убила бы эту длинношерстную ревнивую заразу:) :)

[hbt2005.livejournal.com]

Почему ошибка? ИМХО ты почему то не можешь предположить многообразие ответных реакций на такой комплекс поведения ("подчинение")...

[kskpoisk.livejournal.com]

Потому что если вылизывание уголков губ - сигнал для погашения агрессии, то он по определению не может подразумевать многообразия ответных реакций (в норме). Если это что-то другое, то я об этом не знала, и мне было интересно почитать предположения.

[hbt2005.livejournal.com]

"Потому что если вылизывание уголков губ - сигнал для погашения агрессии, то он по определению не может подразумевать многообразия ответных реакций (в норме)."
Да неужели?:)
Как минимум два варианта видны сразу - сигнал (выбранная линия поведения, ибо весь процесс не сводиться к "вылизыванию губ" - тут играет роль поза, взгляд, запах, шерсть, движение) срабатывает и агрессия гасится; сигнал не срабатывает и происходит выплеск агрессии после чего она гасится (не думаю что бы Чез драл кого то с целью убить) - вот тебе два варианта развития событий ведущих к одному результату.

[kskpoisk.livejournal.com]

Вань, глупость пишешь.

[hbt2005.livejournal.com]

Куда меньшая глупость чем вопрошать "Чез реагирует неправильно, или этот сигнал имеет другое значение?"... Покажите мне этого пророка Магомета который скажет внятно что есть "правильно" и что есть "неправильно"?:)