что такое облом...

[kskpoisk]

Предлагаю вОрону логическую задачку. На данный момент ни один протестированный вид (кроме человека) не решил эту задачку сразу, без предварительного обучения. Поскольку животное выбирает один вариант из двух возможных, то считается, что 9 правильных решений из 10 - статистически достоверно подтверждает, что животное действительно решает задачу, а не действует случайным образом. Птичка безошибочно выбирает правильный вариант 6 раз подряд. Смотрит на экспериментальную установку с разных сторон, наклоняя голову, потом принимает решение, слетает и тянет с правильной стороны. Я могу поручиться, что она понимает логику. Я чувствую, что еще чуть чуть, еще три раза сделай правильно, и...
И у птички экспериментальный невроз: нервная система не выдерживает, животное начинает метаться и решать задачу стереотипынм неправильным образом. Открытия не получилось. Те 6 раз правильного вдумчивого решения не значат больше ничего. Это была самая психологически устойчивая из наших птичек. Шансов, что кто-то еще сможет это сделать практически нет. А счастье было так близко.

Comments

[datchery.livejournal.com]

А почему все десять проб обязательно должны быть в пределах одного эксперимента?

И потом, просто долю решений рассчитывать, как мне кажется, не вполне корректно. ++-++-++-+ это не то же самое, что ++++++---+.

[kskpoisk.livejournal.com]

Они не обязательно должны быть в пределах одного эксперимента. Просто вовремя поймать момент, когда у птички начались проблемы и сразу прекратить эксперимент не получилось.
И кстати, проверила сейчас, либо я разучилась считать статистику, либо 6 из 7 при биноминальном распределении все-таки достоверно отличается от случайного уровня. И тогда из полученных результатов можно что-то поиметь.

[datchery.livejournal.com]

Можно ввести формальный критерий для определения невроза и исключить соответсвующие данные - в том случае если ты уверена, что это действительно невроз.

[kskpoisk.livejournal.com]

Я уверена, что это невроз, но поскольку в той или иной степени он есть у всех наших экспериментальных птичек, то такое исключение неудобных данных может далеко завести.

[datchery.livejournal.com]

Все равно просто считать долю правильных решений ограниченно круто. :-)

[kskpoisk.livejournal.com]

Когда очень хочется получить результат, надо максимально формализовать критерий его получения, чтобы оставаться в рамках науки :)

[bron2.livejournal.com]

А если успокоить-подкормить птичку, и продолжать, не доводя до невроза - м.б. она решит 27 из 30, или 36 из 40(если действительно решает). Или кол-во задач ограничено?

[kskpoisk.livejournal.com]

Лен, дело не в том что успокоить - подкормить.
Она сегодня вообще сытая работала: "добрые коллеги" подложили ей крыс на выходные в таком количестве, что когда я пришла, в вольере еще валялись "понадкусанные" крысиные трупы.
Насчет успокоить - на момент эксперимента меня там вообще нет.
Просто долго решать сложные логические задачи - это очень тяжело. Количество предъявлений задачи, которое птица может осилить за один день - индивидуально, оно подбирается опытным путем. И эта птичка "сгорела" необычно рано. Хотя и задача конечно очень сложная.
Я с ней работала с другой задачей год назад, с большим количеством предъявлений задачи - там невроза не было, но при этом она просто откровенно не понимала, как решить задачу.
Обычно задачу предъявляют 10 - 30 раз в день, а с этой видимо надо не больше пяти, но кто же знал...

[bron2.livejournal.com]

так я о том, что отложить на другой день, когда отдохнет, и еще попробовать, по малу задач в день

[kskpoisk.livejournal.com]

отложила, попробую
но восхитительного результата я уже не получу

[tyx.livejournal.com]

Э... а 3 из 3х у 3х независимых птиц?

[kskpoisk.livejournal.com]

Как это со статистической точки зрения - не знаю.
Но во-первых вОронов всего два. Во-вторых у них настолько велики индивидуальные различия, что сомнительно, что вторая птичка тоже сразу начнет решать эту задачу:
никто не пытается доказать, что все представители вида решают сходу, наша цель показать, что среди вОронов есть хотя бы одна такая птица.

[bron2.livejournal.com]

Эх, съели Рому, а теперь результаты надо...

[kskpoisk.livejournal.com]

Да, я о нем часто с грустью вспоминаю. Из всего нашего сброда он был единственным, кто мог долго эффективно думать и при этом не сходить с ума.

психиаторы хреновы!

[beaver-cherokee.livejournal.com]

У Ютера вообще такой невроз, что на всю Кащенку с Белыми Столбами хватит.

[kskpoisk.livejournal.com]

Да нет у него никакого невроза. Он псих и всегда им был, к неврозам это отношения не имеет.

[kskpoisk.livejournal.com]

Поясню: твой вОрон участвовал в одном единственном эксперименте. Там надо было достать приманку, привязанную к нити. Поскольку он заглатывал приманку вместе с нитью, и потом эти нити приходилось у него из пищевода вытаскивать обратно. мы предположили, что птица, не способная отличить съедобную часть объекта от несъедобной не способна к сложной интеллектуальной деятельности и поэтому больше ему никаких задач не предлагали. невроза у него не было.