о ритаулизации по телефону

[kskpoisk]

Очень не люблю, когда мои знакомые, не имеющие отношения к моим детям, интересуются по телефону: "Как дети? Коле нравится ходить в школу?" Если я заведомо знаю, что ответ на этот вопрос им не интересен, я предполагаю, что это ритуализированное поведение:
1. Спаришивающий хочет поговорить со мной о чем-то другом, очень важном для него, но стесняется.
2. Спрашивающих хочет со мной пообщаться, но стесняется.
3. Спрашивающий не хочет со мной общаться, но считает, что обязан/это хороший тон иногда звонить/на всякий случай надо поддерживать хорошие отношения, вдруг пригодится.
В первых двух случаях гораздо честнее не спрашивать про моих детей. В третьем - лучше не звонить.
Как только я слышу вопрос про детей, у меня перед глазами встает стадо обезьян, где одна обезьяна демонстрирует другой свои агрессивные намерения, а та в ответ хватает пробегающего мимо чужого детеныша, и начинает проявлять о нем заботу. Это мгновенно успокаивает агрессивно настроенного сородича. Но могу однозначно сказать: когда это осуществляется по телефону, то производит на меня обратный эффект.

Comments

[marina-fr.livejournal.com]

Хм, я, наверное, ненормальная - это одна из немногих вещей, которые мне интересны почти всегда. Поэтому чтобы не отключаться от собеседника обычно начинаю с этого вопроса. Клуша-аутистка, ага.

[kskpoisk.livejournal.com]

>чтобы не отключаться от собеседника обычно начинаю с этого вопроса

Т.е. получается, что приходится делать над собой некоторое усилие чтобы не отключиться, т.е. общение с этим собеседником на самом деле не нужно? Или я не правильно поняла?

[marina-fr.livejournal.com]

Не обязательно. Просто об этом общаться для меня легче, а там уж раскочегаришься. Мне вообще начать общаться даже с самым нужным и замечательным человеком непросто.

[kskpoisk.livejournal.com]

Теперь понятно. В таком случае ритуализация действительно полезна.

[liber-polly.livejournal.com]

Странно. А мне совсем неинтересно о детях. Но фраза ритуальная, это да.
"Как поживает ваш скот"? у Юрия Германа. Всем понятно, что скота у доктора нет, но как же начать разговор?

[canishelveticus.livejournal.com]

Хм. На меня поведения обезьян вообще обратный эффект всегда производит. Терпеть их не могу. Никогда не смотрю передачи про обезьян, не хожу в зоопарке на них смотреть.. в общем, отношусь к ним крайне отрицательно.
И ужасно не люблю, когда по телефону начинают задавать вопросы о природе-здоровье, вместо того, чтобы сразу к делу перейти.

[zhuric.livejournal.com]

Мдаа... Мне кажется правильным с точки зрения вежливости спросить о здоровье или о детях(безотносительно всех трех пунктов), но вот забываю об этом в 95% случаях. За что меня потом грызет совесть. Спасибо, ты её на время успокоила :)

[vinnycom.livejournal.com]

а тебя это раздражает независимо от того, в начале это разговора или в какое-то другое время? :) а если спросят, ну, допустим, "как собаки?" :)

я когда-то давно где-то выяснила, что нехорошо сразу переходить к делам. нужно сначала "о жизни" поговорить с человеком, а не с места в карьер важные (и не очень) вопросы решать ) типа этикет разговора :)
ну, конечно, если этот человек вообще чисто деловой партнер, то речи не идет о вступлениях. хотя опять же, Мих мне рассказывал, что когда он общается с иностранными партнерами, то у них даже в письмах принято сначала поговорить о какой-нить погоде, и лишь потом уже переходить к делу..

[kskpoisk.livejournal.com]

Если в начале, то я злюсь, что не переходит к сути сразу, а если в конце, то воспринимаю это как намек свернуть разговор.

[vinnycom.livejournal.com]

про "общие вопросы" в конце я с тобою согласная :) как, впрочем, и вообще где угодно в разговоре, кроме начала :) для меня это смотрится, что уже поговорить больше не о чем, а закончить по-человески не хотятЬ..

о. а если не про детей спросят? а " как дела?" или "как на работе?"..это меньше раздражает?..(я уже только про начало разговора)

[kskpoisk.livejournal.com]

Другие вопросы - зависит от того, насколько это потенциально может быть интересно человеку. Если ты меня спросишь, как у меня дела на работе, то я разозлюсь. А если спросишь про собаку - начну рассказывать, а вот когда пойму из разговора, что на самом деле тебе это было не интересно, вопрос был вежливо-формальным, то тогда уже разозлюсь :)
Еще меня ужасно бесит фраза "как творческие успехи?"

[vinnycom.livejournal.com]

какой ты занятой и злой, однако :)

хочешь сказать, что даже вводная фраза "привет! как дела?" тоже может быть неприятной? :) причем ведь известно же, что именно на этот вопрос люди меньше всего ждут ответа, как на самом деле дела :)))))

[kskpoisk.livejournal.com]

Если как дела произнесено с интонацией, из которой понятно, что можно не отвечать, то скорее всего не замечу :)
Я не занятой, но злой - это факт :(

[spasskay.livejournal.com]

У меня есть пару друзей, с которыми мы по телефону не общаемся, обе не очень это любим. Если он все же звонят, я понимаю, что есть дело или предложение и сразу спрашиваю - "что надо, зачем звонишь :))

[kskpoisk.livejournal.com]

Насколько проще жить без ритуалов :)

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Я даже, кажется, могу объяснить тебе, почему ты думаешь именно так, а я - наоборот. Но только с глазу на глаз и "с ритуалами".
Правда, ты этому вряд ли обрадуешься.

[kskpoisk.livejournal.com]

Интересно.

[vinnycom.livejournal.com]

я, собственно, о том же :)
если я дико тороплюсь или чую, что тут не до выслушивания об умениях моего ребенка и как на работе у мужа, то либо на все вопросы отвечаю "нормально_хорошо_спасибо" и выжидательно молчу :) тут уж даже супер-тормоза спросят, что хотели :) либо, если человека немножко знаю и его не напугает и не обидит тема "давай скорее говори, что хотел и попрощаемся", то тоже в лоб спрошу :)

[laute.livejournal.com]

У меня недавно обратное было - приятельница, рассказывая о каком-то своем шапочном знакомом, упомянула, что он всегда спрашивает ее, как там ее дочка(которую он в глаза не видел), и отметила, что ей это очень приятно, пусть даже это простой вопрос из вежливости. Я это восприняла как легкий намек, т.к. я сама практически никогда не спрашиваю ничего подобного - просто потому, что обычно мне это не интересно. Теперь, если не забываю(что часто бывает%) - спрашиваю.
Но у меня вообще со всеми подобными ритуализациями сложно - и общие вопросы из вежливости, и нащупывание почвы, чтобы постепенно перейти к тому, что тебе действительно нужно - и от других не люблю, и сама так себя не веду.

[kskpoisk.livejournal.com]

Общаясь с сильно ритуализированным человеком я часто начинаю бояться, что многое хорошее, что от него человека исходит - это всего-лишь ритуализация.

[laute.livejournal.com]

Абсолютно такие же ощущения...:/

[kskpoisk.livejournal.com]

О, по-видимому у нас одинаковые комплексы :)

[atragene.livejournal.com]

А я тут погорела с эпистолярным жанром - от меня ждали ритуалов, а я не смог (((
Самое неприятное, что человек очень интересный, и поговорить есть о чем (а главное, умнее меня и мне поучиться интересно), но вот без всяческих реверансов не может. (((

[kskpoisk.livejournal.com]

А как ты определила, что от тебя ждали ритуалов?
(Я тоже подозреваю, что есть люди, которых я сильно напрягаю отсутствием этих ритуалов)
С чем ты связываешь неспособность человека общаться без ритуалов? У кого неправильная социализация - у нас или у него?

[atragene.livejournal.com]

Со мной первое после моих первых промахов стали обращаться подчеркнуто вежливо, из чего я потом сделала вывод, что и от меня такого же хотели. Просто меня раздражают бнсконечные "по моему скромному мнению, позволю себе посоветовать и тд от человека, к которому я собственно и обратилась за советом, знающем на голову выше меня и знающем, что и я и она это знаем. это человек со всеми так общается - рассыпаясь в извинениях не по делу.

С тем, что человек в 99% так общается, ну кроме как с друзьями и единомышленниками, и не письменно, а только устно. Вообще я думаю, тут проблема скорее в восприятии письма и приписывании другим (мне) какой то неприемлимой интонации или еще чего. В устном варианте проблем не возникало.

Мне то конечно кажется, что я социально здорова )))) Но это нормально )))))

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Думаю, что у той обезьяны, чей это детёныш, тоже взыгрывает "обратный эффект".

А так - нормальное коллективное поведение, сигнал "я существую, ты существуешь".
- И всего-то?
- Это очень много. (C)

[kskpoisk.livejournal.com]

Ну считается вроде, что мне приятно, когда кто-то интересуется моими детьми. А то что это не интерес а манипуляция - этого мне замечать не положено.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Что манипуляция? Поддержание социального контакта - манипуляция?!

[kskpoisk.livejournal.com]

Я совершенно не против "своей" ритуализации, например, я с радостью здороваюсь с КЮБЗовцами за руку, но когда какая-нибудь дальняя родственница лезет меня поцеловать, я воспринимаю это не иначе, как ритуальный укус, и испытываю от этого жуткий дискомфорт).

Но если ритуализация окутывает паутиной, сквозь которую не продерешься, это ужасно. Когда ты звонил мне спросить, нет ли у меня ненужного кроличьего черепа, ты спрашивал про череп, а не про то, с каким настроением мой ребенок ходит в детский сад. Поэтому мне приятно с тобой общаться - ты не врешь, что тебе что-то интересно, ради того, чтобы поддержать социальный контакт.

[ylma.livejournal.com]

Хм..интересненько...Почитала и задумалась о себе..
Если спрашиваю/не спрашиваю или меня спрашивают /не спрашивают друзья,близкие знакомые,то мне эт о естественно (а то как же?позвонили ..и сразу про себя любимых))))и соответственно ,если спрашиваю я ,мне действительно интересно как там твой/твоя Ну ясно,в общем.
И опять,же ,если это своего рода "ритуал" среди знакомых,,"как дела?как дети? как здоровье" то не парюсь, не задумаваюсь...ММм... Маш,а почему ты думаешь,что приятелям совершенно .,т.е. абсолютно Не интересно? Я не говорю о подробностях ,как поели,как поспали,а в общем и целом? Ну я ,например,не являюсь самой близкой подругой vinnycom (Гале)))))) мы хорошие знакомые,но я когда ей пишу .всегда спрашиваю о Темке и Белом! Может да,эт о своег о рода ритуал,(я ж говорю ,не задумывалась о б этом)) но мне интересен ответ на него и небезразлично как там Темка и Белый!)))
А,вот не этично,когда тебя спросят как там что-то/кто-то ,начинаеш ь говорить,тебя прерывают и озвучивают просьбу,вот тут ,конечно ,было бы честнее сразу спросить что надоть -то!
Хотя,тут,все зависит от отношения между друг другом,у некоторых можешь спросить "как на духу",а с некоторыми надо церемониться)))))

[kskpoisk.livejournal.com]

На самом деле бывает понятно, кому интересно, а кто ритуал соблюдает :)

[startank.livejournal.com]

какое я хамло, наверно...
на большинство тел. звонков отвечаю даже не "ало", а "чо надо?" :D)))
и в аське крайне редко пишу "привет", чтоб лишний раз не мельтешить

[kskpoisk.livejournal.com]

:)

[http://users.livejournal.com/_olga/]

Меня раздражает только когда спрашивают "как дела" и "как дети", а сами ответов слушать не хотят. Потому как я могу долго и с удовольствием про детей рассказывать - да и послушать не против - и ни фига не воспринимаю вопрос о детях или каких-то событиях в нашей жизни как чисто ритуальный.