kskpoisk

Поняла, спасибо. Выставлять буду сама, но найду группу поддержки, чтобы звали.

From:

Приводи на выставку семью. А вообще лучше отдать хендлеру и не мучаться.

From:

Не хочу хендлеру: хочу сама научиться =)

From:

Но тогда лучше учиться водить другую собаку. Потому что по определению чужой человек, при прочих равных, проведет лучше :)) Т.е хендлер свою собаку отдает другому хендлеру :)))

From:

Но Вы то кажется свою собаку сами выставляете?

From:

Не, при возможности стараюсь отдать. Вернее, на монопородках обязательно, а когда одна-две в ринге и судит непонятно кто, то не обязательно. Но надеюсь мы обойдемся без таких выставок. У меня после них портится настроение.

From:

Я пробовала отдавать хозяйке нашего папаши, она многих наших братиков выставляет, но люди со стороны посмотрели и сказали, что со мной получается лучше. Не знаю. Попробую еще раз...

From:

То что она многих выставляет, еще не значит, что она хороший хендлер. Да и особенностей много. Какую-то собаку надо отдавать за полчаса до ринга. А вы куда собираетесь идти-то? Скоро?

From:

Нет, не скоро, и куда - еще не знаем. Просто хочется заранее подготовиться нормально. Чтоб оценивали собаку, а не мою безграмотность =)

From:

ОЙ, слушай, а ты не хочешь в декабре выставиться в "нашем" клубе? У нас моно будет, так что, и на далматинов сможешь посмотреть. Если монопородку не отменят, я на ней работать буду :(

From:

Неправда! Я вот своих собак стараюсь всегда сама выставить. Ну, кроме кобеля немца, для которого у меня просто скорости не хватает - его Ирка выставляет. Сама - потому что никто лучше меня не знает тонкостей поведения моих собак. Ирка - прекрасный хендлер, но самой показывать спокойнее.

From:

Мне кажется, что это все же реже встречается, во всяком случае у овчарок. А с тонкостями, те кто много выставляются имеют своего хендлера, который собаку знает как облупленную. Правда, вот мою нынешнюю Таю я могу выставлять, она и голову поднимет и встанет, хотя в напряженном, ищущем состоянии все равно лучше смотрится. А когда то у меня была собака. которой все эти выставки были глубоко не интересны. Она на них часто бывала и ничего нового не ждала. А ринги длились по несколько часов. Ее водить самой мне и в голову не приходило, она уснула бы на первом же круге.

From:

Не, если владелец сам - не хендлер, то конечно. Но я сама хендлер (чессгря, хендлинг люблю больше любой другой дрессировки), посему ситуация, когда хендлер передает свою собаку другому хендлеру, мне непонятна. Потому что обучить собаку хорошо показываться совсем несложно, если владелец действительно хендлер! Ну и не особо люблю я эти дабл-хендлинги, когда собака азартно работает с владельцем, без участия посторонних лиц - это всегда приятно и очень красиво смотрится.

From:

Тут несколько вариантов.

1. Двойной хендлинг - показываешь сама, за рингом работает хорошо знакомый псу человек. Но ваши действия тогда должны быть идеально согласованы. Помню случай, когда я выставляла немца, кобель шел на 1 отлично. Вдруг вылезает хозяин и начинает звать, хотя условного жеста не было. Кобель начинает загребать, ложиться на ринговку и кирдык - очхор. Или другой пример, положительный. Выставляю суку немку, вывожу ее на 10 отлично (монопородка, около 30 собак в ринге, а сука откровенно так себе). Хозяйка рассказывает - мол, ты ее ставишь на описание, а один известный заводчик рядом гундит - зови ее, зови! ну Светка и отвечает - пока мой хендлер не скажет, ничего делать не буду.

2. Свободная стойка. Научи пса двигаться рядом, как на ИПО, показушно, и просто останавливай его, не трогая руками. Работай только поводком, если встал неправильно - чуть поддерни, чтобы пес сделал шаг вперед и встал нормально. Если постоянно работает - собака соображает, чего от нее хотят, и сама встает красиво. Собака в свободной стойке смотрится наиболее выигрышно.

3. Приучать к ручной стойке, и приучать ставить уши по команде "ушшшшки!", или "кошшшшки", или "ищщщи папу (маму, тетю, дядю...) Т.е. во время тренировок тупо двойной хендлинг используется, который потихоньку убирается.

From:

Но если пес будет "рядом" по ипошному идти, то у него голова будет ко мне повернута. Мы специально его от этого на ринге отучали. Зря?

From:

Не, не зря. По ипошному в смысле настроя общего, а не детального выполнения. Вжиматься в ногу и смотреть в глаза не надо)) У меня по-разному: какие-то собаки ходят с постоянной оглядкой, и если я в ринге скисла - ринг проигран, собака тут же перестает работать, тухнет, бежит без интереса и огонька. А какие-то менее зависимы, их самих прет от ситуации, и двигаются они демонстративно ни на кого не глядя, как модель по подиуму, но в любом случае - собаке нужно создать это куражистое настроение, обязательно.

Восточники, на мой вгляд, в показе ближе к молоссам, чем к немцам. Движение свободное, не внатяг и не "подвешенное", ринговка свободно лежит у основания шеи. Стойка свободная - или сам встает, или выставляешь перед (передние конечности параллельно друг другу и перпендикулярно земле, постав максимально широкий, но так, чтобы локти не выворачивались). задние чуть оттянуты, плюсна конечности, что к эксперту - перпендикулярна земле, скакалка конечности дальней под тазобедренным суставом (ну тут уже могут быть вариации, по собаке). Я обычно быстро-быстро выставляю собаку руками, и дальше только за ухом почесываю и пою песенки про то какая у меня умница собака - пся тянется к руке и держит стойку.

From:

Маш, я что-то не поняла: идти рядом, задрав и повернув к хендлеру голову? И ей так удобно рысить? Не верю. (С)

From:

Посмотри видиозаписи любой ипошной собаки. Например http://www.k-9bsd.com/videos.htm - скачай самую первую - шуцхунд.

From:

Я не понимаю, при чем здесь спортивная дрессировка. Это как раз то, чего в ринге не может быть ни в коем случае.
Маша, в движении по рингу собака должна показать хороший вымах передних и хороший толчок задних при абсолютно корректной стелящейся рыси след в след. Это никакого отношения к IPO или Шуцхунд не имеет. Здесь рассматривают механику естественного движения собаки. И для правильных плавных, размашистых и прямолинейных движений собака должна смотреть вперед, по курсу движения, неся голову естественным образом (ты не долна поддергивать ее ринговкой). Поднимая голову, собака укорачивает шаг передних и задние начинают компенсировать избыточный толчок абы каким образом. Это неплохо видно у гарцующих собак. Если же собака не смотрит вперед, то прямолинейность движения также может нарушаться. Переходя с шага на правильную рысь, собака опускает голову, как бы тянется носом вперед (а передней лапой хочет опередить нос). Если вы видите гордо поднятую на рыси голову собаки, это неправильная рысь. Бегущий далматин несет голову на уровне хвоста (если хвост правильный), который поднимается немного выше линии верха и чуть-чуть покачивается из стороны в сторону. Бег под каретой - это не то, что ты видишь у кобелящегося в парке Федора :0) или на спортивных соревнованиях.
Я не эксперт и могу не знать всех тонкостей, но описанное мной как раз и можно видеть на записи.
Я тебе обещаю еще ссылочку, с бегущими "рысаками".

From:

Речь шла о том, почему я не могу на выставке водить собаку по ИПОшной команде рядом.
Ты писала: Маш, я что-то не поняла: идти рядом, задрав и повернув к хендлеру голову? И ей так удобно рысить? Не верю. (С)
Никто не говорит, что удобно, речь немного не об этом.

From:

Так никто не может! Ни по ИПОшной, ни по какой другой. Это не "рядом", это совсем другое. Все придумывают другое слово для рыси.
Слушай, ты случайно не читала Ерусалимского или Карпышеву о подготовке выставочной собаки? Длинно и незанимательно, но местами по делу. :0)
Кстати, здесь это должно быть: вэвэвэ хэндлер точка ру/cpisok.html

From: (Anonymous)

"Приучать к ручной стойке"
Насколько меня информировали профессиональные хендлеры, закончившие ШЮХ и выставляющие служебные породы, овчарку руками не ставят.
"приучать ставить уши по команде "ушшшшки!", или "кошшшшки", или "ищщщи папу (маму, тетю, дядю...) Т.е. во время тренировок тупо двойной хендлинг используется, который потихоньку убирается."

Вот с этим я согласна, т.к. двойной хендлинг - вещь неблагодарная и опасная - не всегда удобно и редко судьям-служебникам нравится. И вообще этот двойной хендлинг популярен больше в России, чем в странах с богатыми хендлерскими традициями (кое-где о таком способе выставлять вообще не слыхивали).

From:

Прошу прощения! это у меня анонимно получилось - почему-то из системы стала вылетать.
Про свободную стойку. Есть мнение, что в свободной стойке лучше стоять собакам с анатомией, близкой к идеальной. А если собачку подкорректировать надо?
У моей собаки анатомия далека от идеала, но он сбалансирован, и свободная стойка в в расслабленном состоянии намного лучше любой ручной или "на кошку", когда от перенапряжения распрямляются углы и исчезает горизонталь линии верха. Хотя, эффектно, конечно, смотреть, как собака делает стойку в парке. И уши всегда на месте, когда собака внимательна или насторожена, а не пребывает в благоговейном ужасе.
Маш, статейки лежат, статейки!

From:

Ну, для некоторых "пластилиновых" собак ручная стойка - самое то. Правда, в чистом виде "вручную" я только Сарби свою выставляла. А с нынешним немцами так, серединка на половинку - когда поправишь ручками перед или заднюю оттянешь, когда зверь сам встанет как надо. Вот чего не могу понять в хендлинге немцев - зачем это надо, чтобы собака перла как бульдозер и лапами загребала от возбуждения? Можно же в легком натяге показывать, намного красивее получается!
Видела еще как-то такую вариацию показа: хендлер выставляет собаку руками и отходит, встает перед ней. Ну не знаю... Ушки, конечно, на месте, но зверь сильно расслабляется и подается назад, в результате черти че получается.

From:

Но вот я не знаю, для какой пластилиновой это наилучший метод. Предположим, у собаки нормальный формат и форбруст при прямоватом плече, выраженной переслежине и высокозадости. Мнешь - не мнешь, но поступаешься либо линией верха, либо линией низа :0)
Оттяни такой собаке ноги, чтобы "опустить зад", и у нее, скорей всего пропадет и форбруст, и угол плеча, и формат "растянется"; или еще номер - надави на круп, чтобы задние согнула, и у нее такие углы задних появятся, каких в природе не бывает. К тому же передние-то не очень, и получилось, что перед и зад от разных животных. До кучи можно и голову задрать, стоя спереди близко от собаки, и вот вам овца на полусогнутых задних.
В общем, фантазировать можно до бесконечности.
Все это наше хендлерство белыми нитками шито. И вот уже попадаются судьи, которые принципиально описывают то, что "лепит" хендлер - найду ка я те недостатки, которые ты слепил.

From:

(мечтательно) У меня Сарби такая была... Ее можно было вылепить так, как надо, и ничего нигде не было дисгармонично. Пластилиновая была собачка, да.

Сейчас ручная - это скорее не "лепка", а так - выставить параллельно перед, отставить задние так, чтобы пся выигрышней смотрелась, ну, по собаке вобщем, кого-то чуть больше растянуть, кому-то задние почти параллельно поставить, кому-то - наоборот, правую заднюю под брюхо. Да мало ли вариантов, все собаки разные, в конце концов. Главное в такой ручной - это подобрать такую стойку, чтобы и собака выигрышно смотрелась, и ей было удобно стоять. Тогда красиво получается.

From:

Я спрашивала, мне сказали, что восточника можно руками ставить. Свободная стойка у меня пока красивой не получается.

From: