(no subject)
Jun. 6th, 2008 09:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kskpoisk
Кроме того:
21 ноября 1978г.
В ЦК ДОСААФ СССР
В Межведомственную комиссию по упорядочиванию работы кклубах служебного собаководства
Ознакомившись с предложениями К.К.Панютина и П.П. Дмитриева о нормализации работы с восточно-европейской и немецкой овчарками считаем рекомендации, изложенные в "докладе-справке" указанных товарищей, своевременными, основанными на анализе конкретного сложившегося положения, соответствующими современным данным науки и направленными на оздоровление обстановки в клубах служебного собаководства ДОСААФ СССР
Подписано:
Декан Биологического ф-та МГУ, проф. М.В. Гусев
Зав. лабораторией генетики поведения животных, чл.-коресп. АН СССР Л.В. Крушинский
Зав. каф. зоол. позвоночных, проф. Н.П. Наумов
Зав. кафедрой дарвинизма, проф. А.С. Северцев
У меня есть еще целая папка документов, на основе которых они этот доклад-справку писали, кстати. И есть документ о том, как предлагали оценивать дрессируемость (не дрессированность!): там в первую очередь смотрят на реакцию на выстрел, апортировочную реакцию и крепкую хватку (!) Т.е. крепкая хватка она во все времена ценилась, и у вео она была.
А вообще очень нравится основная идея: соперничать породам не в разведении а в дрессировке.
К сожалению ДОСААФовское начальство обвинило биологов в "диссидентстве", "политической незрелости" и "пособничестве украинскому национализму" и все быстро переиграло так, что их вообще выперли из рабочей группы этой комиссии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-06-06 07:24 pm (UTC)Кстати, кругом по всем участкам сплошные немцы, куда ни плюнь, и ни одного крипторха. А вот за ВЕО не скажу - ВЕО поблизости нет вообще. Редкая порода стала, как мне кажется.
no subject
Date: 2008-06-06 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-08 10:16 am (UTC)У меня этих документов нет
Date: 2009-02-05 08:28 am (UTC)Вопрос: зачем?
Я бы не советовал людям, которые из позитивных побуждений - как вы, Маша - занимаетесь воспроизводством ВЕО, публиковать это без комментариев и общей оценки, которую я надеюсь с вами обсудить в субботу.
Костя Панютин и Света Каменева были моими учителями в кинологии, не только они, но именно их судьба - трагична. Расскажу, я многое помню. Света умерла на Звенигородской биостанции, насколько я знаю.
И вы можете представить, в каждой сфере, которой мне пришлось заниматься включая эволюционную генетику и теперь парламентская журналистика, везде одно и тоже: мы считаем Россию идиотской страной, где все плохо, а с Запада к нам приезжают самозванцы учить папуасов демократии.
Россия - страна с антинациональной установкой, ничем другим мы не руководствовались, когда разрушали отечественную кинологию. Я не рядом стоял, а был в гуще событий включая Совет клуба и Президиум МГОЛС.
Что у меня осталось - памятник отечественной кинологии на моем сайте, обоснование ее уникальной прогрессивности. Включая роль таких системных признаков, как крипторхизм.
С уважением,
Лев Московкин
Седце щемит от всего этого, хотя собаководством давно
Date: 2009-02-05 08:35 am (UTC)Лев Московкин
no subject
Date: 2009-02-05 11:52 am (UTC)Панютин предлагал разделить, они предпочли уничтожить.
Ну вот опять - выбора не было, происходило совсем друго
Date: 2009-02-06 05:58 am (UTC)Что-то там на вашей ВНД могло остаться в памяти от «собачьей» истории? Или совсем все поменялось? Тогда центром притяжения собаководства, точнее медиатором, на вашей кафедре была Марья Сотская. Сейчас она вернулась в преподавание – зоопсихология. Пытаюсь с ней общаться.
Я и тогда пытался со всеми общаться включая эксцентричных представителей кафедры ВНД, вел со Светланой многочасовые разговоры, когда она дежурила по кафедре зоологии позвоночных, несколько раз был у них дома на Тверской, Кости Панютина дома, он мне все это показывал, был у них на ЗБС, где летучие мыши. Естественно, пытался выспросить у Юдифи Шар про овчарок, коль она была наш начальник во МГОЛСе. Видел немало коллективных истерик по вопросам разведения включая реакцию этой компании на Панютина.
Сейчас собаки лучше стали? Да неужели выстрелов не боятся? Откуда тогда столько проблем с новогодними фейерверками – массы породистых собак разбегаются в ужасе, хуже этих бомжей на четырех лапах.
Если ты хочешь рассказать, что где-то что-то есть, то этот опыт достигаемых возможностей интересен в сам по себе, но в человеческом плане там будет все то же самое. К сожалению, человек так устроен, что негатив самоорганизуется очень легко – в науке видели, а до этого Эфроимсон нам преподавал в 1968 году. Если же что-то позитивное конструируется, то это как космический пароход и полет на Луну, под ним столько всего, или по крайней мере как красота грибочка в лесу – под ним огромная грибница и много ресурсов.
Что касается «гена крипторхизма», то в жестких стандартно воспроизводимых условиях можно найти аллельную серию и для таких системных признаков включая агрессивное поведение (Бутовская рассказывала). По данным Сотской, крипторхизм отбором не понижается в частоте. Это проявление генетического шума, как и неполнозубость. Еще его можно использовать для «расшатывания наследственности», если отбор сам по себе неэффективен. У Дарвина это было нечто вроде факторов, способствующих естественному отбору. Обсуждения в жанре письма Панютина и Дмитриева – вполне обычное захламление информационного пространства, тут достаточно одного протокола N24. Или надо изучать все документы в костиной папке.
Я в результате построил свою систему, она эффективна. А дальше – меня призывают в предчувствии политической смерти, чуть стабилизируется – профессиональная ревность сжигает. Каждый уверен, что сам может построить дом, породу, книгу про отечественную кинологию, газету выпускать, про Думу все знает или про Макроэвлюцию. Про экономику – так просто чума, экономистов у нас тем больше, чем меньше рынка – все искусственное начиная с доллара.
В этих условиях у вас с ВЕО будет приток свежих сил и вы пойдете по тому же минному полю человеческой ревности, на которой пали Панютин, Каменева, и много, много...
no subject
Date: 2009-02-06 06:20 am (UTC)Я понимаю ситуацию следующим образом: поскольку разведение немецкой овчарки в СССР шло независимо от Германии, к 70-м годам собаки были очень разные. А украинским товарищам захотелось выигрывать не только советские выставки. И стало очевидно, что с имеющимися к тому моменту в собаками у них на это шанса нет. Поэтому были придуманы агрументы для того, чтобы изменить тип отечественных собак в сторону немецких.
Панютин аргументированно предлагал разводить две породы раздельно. Я полагаю, что это было бы разумным решением.
Его предложение принято не было, в СССР осталась только ВЕО, а у людей остались амбиции для реализации которых им нужны были немцы. И поэтому как только представилась такая возможность, перевязав восточников привозными немцами они превратили вео в плохих немцев.
Вывод совершенно точный, а про кто что хотел - НЕТ, не со
Date: 2009-02-06 12:10 pm (UTC)Я ж написал, такой мотивации - на благо породе, собакам, России - у людей не было и нет. Это они могут думать про себя и декларировать вслух для борьбы друг с другом за публичность, за власть в конце концов. Движет же их поступками ревность. В данном конкретном случае – у Кости ревность к жене Свете вплоть до перепалок, у «украинских товарищей» - зоологические чувства к России, им немцы идеологически ближе всегда были, вот сейчас только их вашингтонский обком подхватил. У наших собаководов оставались те же чувства к Мазоверу и Шар, их таланту. Поддержка, которой они пользовались через генерала Медведева, вызвала негативную реакцию, когда изменилось отношение к собакам в массовом сознании – изменился идеал, образ пограничника Карацюпы попал под насмешки, поддержка кончилась. Панютин с юным задором ринулся в заваруху и не разобравшись оказал мощную поддержку украинской мотивации.
При чем тут собаки? Они у таких людей из рук выпадает, как у ребенка игрушка, когда ему на глаза попадается игрушка в руках другого мальчика. Собаки и есть такая игрушка, понятно? А собаководством будет заниматься биолог Маша Багоцкая, если не осточертеет черная политика борьбы за власть в клубе, за помещение, за печать, списки заводчиков, за расстановку в ринге. Мне осточертело раньше, чем Сотской или Масленниковой. В роли члена Совета клуба и Президиума уже во Всесоюзном Пудель-клубе, когда мы сами стали были себе хозяевами и провели огромную (на рекорд Гиннеса, говорила Масленникова) выставку в Крылатском велотреке (убитый позже Отари Квантаришвили проспонсировал), я добивался одного: установить правила игры, сделать их общеизвестными и не менять их по ходу игры, чтобы все знали, за счет чего можно выиграть. Так нас смело карликовыми пуделями. Я на этой выставке заведовал информацией на табло и мне информацию с рингов просто не передавали - эксперты не тех вперед поставили. В других рингах пошла двойная экспертиза, наши давили, потому что зарубежные эксперты слабые. За работу на этой выставке я в первый и последний раз заработал в собаководстве - просил 20 руб., дали 120, но мне казалось - не за что. И еще много всего было, уроки поучительные. Организаторы привели для выступления Сергея Пенкина - это конечно талант, но какой кретин решил бабки срубить, соединив собаководов с гомосеком? Это несовместимо.
Советский клуб был тюрьмой, но свобода не принесла счастья людям и перемешала генофонд до полной контаминации. Оказалось, что мы даже на
Поучительно и то, что в международной обстановке проявляются все те же до боли знакомые мотивации, только тут полное профанство. Собаководы все же были люди относительно подготовленные и мотивированные. В частности, они понимали, что выиграть чужие выставки невозможно нигде и никогда, потому что у нас имелись и пудели лучше, чем во фракции, и ВЕО лучше, чем в Германии. Теперь мы все смотрим на Олимпиаду по телевизору. В любой геополитике для победы нужны не качество и красота, а суверенная поддержка. Когда слышишь, что в Думе про Думу говорят, у меня голова взрывается – все то же самое я слышал от того же Кости и других.
Мне просто хочется это описать.
Встреча была продуктивной
Date: 2009-02-28 03:54 am (UTC)Я получил, что искал - тип ВЕО действительно устойчив и с этим уже никто ничего не сделает
Второй вывод - основная проблема как везде: качество выбора лучшего. Хороших экспертов достаточно, но их выбор столь же бестолков, как и выбор собак теми экспертами, кои в ринг попадают. Это жуткая проблема, она доведет мир людей до войны и самоуничтожения, потому что люди в массе нигде чистого удовлетворения не находят. А уж в собаководстве - подавно
И последнее. Удивляют меня эти собаководы, кто сейчас у власти в этой сфере - сброд какой-то. А мы-то думали в наше время, что хуже некуда. Может, с новым кризисом опять свежие люди ломанутся в эту сферу?
С уважением,
Лев Московкин