читая классиков...

[kskpoisk]

Вычитала тут у Крушинского, что обучение собаки задержанию нарушителя построено на МЕХАНИЧЕСКОМ методе. Сначала удивилась, потом поняла, что так оно и есть.

Comments

[spasskay.livejournal.com]

Почему на механическом, объясни. если не сложно.

[kskpoisk.livejournal.com]

Всего есть три метода:
1. Подражание (одна собака лает, другая поддакивает)
2. Поощрение (голосом, лакомством, игрой, кликером и т.д.)
3. Принуждение (механика)
Принуждение - это когда дрессировщик или фигурант своими действиями вызывает у собаки оборонительную реакцию, т.е. чтобы избавиться от неблагоприятного воздействия собака должна что-то сделать.
Сейчас чаще учат задержанию в игре, т.е. используют проощрительный метод. А раньше (книга 40-х годов)фигурант фактически нападал на собаку, и собака чтобы избежать ударов и других неблагоприятных воздействий должна была произвести хватку.
Мы привыкли "механикой" называть только воздействия, которые вызывают у собаки пассивно-оборонительную реакцию (сесть, чтоб не давили на задницу, подойти, чтоб не получить рывка поводком), но на самом деле воздействие со стороны нападающего, вызывающие истинную активно оборонительную реакцию в ответ - тоже "механика". Просто со временем мы стали использовать этот термин более узко.

[spasskay.livejournal.com]

Ну вообщем да, согласна. Правда эта механика очень быстро переходит в азарт, практически в удовольствие, в разрядку.

[kskpoisk.livejournal.com]

Ну так если собака знает, как избежать неблагоприятного воздействия, то естественно, что это ее радует. Но вообще-то сейчас почти везде на игре работают, а не на механике.

[spasskay.livejournal.com]

Не, тут какой то потом другой механизм включается. У нас в группе большинство собак начали работать не на игре и Тая в том числе. И сейчас все говорят, что у собаки нет большей радости, чем увидеть, что хозяин берет рюкзак с ЗКСной аммуницией. А поняв, что сейчас начнется прием задержание многие аж приплясывают от удовольствия, хотя еще никакой фигурант не появился.

[kskpoisk.livejournal.com]

Фигурант, которого мы кусаем говорит, что это охота на крупную дичь =)
Я вот думаю, что если это оборонительная реакция, то собака не должна удары терпеть, это не логично.

[spasskay.livejournal.com]

А с ударами по-разному. Например Таец их не чувствует, ей не до того. Хотя конечно. если сапогом по морде :))))), но такого слава богу не было. Она в азарте и от меня не чувствует. На охране попробовала ее заставить лежать с прутом, никакой реакции. А на голос при этом реагирует. Так же как, например, не стоит сильную доминантную собаку бить во время драки, чтобы снять. Это ее может дополнительно раззодорить.
А на охоту действительно похоже :)))) Наши ягды примерно так же ведут себя при сборах на охоту, хотя казалось бы ничего приятного их там не ждет.))

здраствуйте

[s1-gish.livejournal.com]

Маша, здрасьте, а вот я тоже Маша, тоже из ВООПа, и тоже вот кафедру ВНД закончила...
А вы там где?
Я то ли не встречала вас, то ли не знала... В общем непонятно.
Случайно почитала биографию вашу - и удивилась. Решила спросить.
:)

Re: здраствуйте

[kskpoisk.livejournal.com]

Здравствуйте. Я не из ВООПа, а из КЮБЗа. Поступила на биофак в 1997г., закончила в 2003. В аспирантуру пойду только с этого года, т.к. сидела дома с двумя маленькими детьми. А вообще-то я у Крушинских =)

Re: здраствуйте

[kskpoisk.livejournal.com]

А Пашу Купцова из лаборатории Крушинского знаете? Я его жена =)
А Вы не та ли Маша из-за которой в лаборатории Анохина неприятности были?

:Р

[s1-gish.livejournal.com]

Пашу Купцова - знаю. Блин, сорри, что ошиблась (насчет КЮБЗа). Надеюсь, драки не будет :)
А что у Крушинских делаете? И зачем с ними работать? Просто интересно, т.к. сама от этой мысли отказалась (после недолгих размышлений :)

Хм. Ну да, типа я - та Маша.
А почему это "из-за которой" были в лабе неприятности? Интересно слегка, как эта история теперь выглядит? %)

Re: :Р

[kskpoisk.livejournal.com]

К Крушинским я пошла потому что хотела заниматься поведением животных, но не резать их при этом. А на ЗП не пошла, потому что физиологический подход к поведению мне ближе. У Крушинских воронами занимаюсь. Прикольно. Вдвойне прикольно бывает, когда в один и тот же день сначала в виварии учу ворон выбору по соответствию с образцом, а потом на дрессировочной площадке той же самой задаче учу собак. Рассудочная деятельность - очень скользкая тема, но если эксперимент поставлен правильно, то вороны могут выдать прямо-таки удивительные результаты, сидишь потом, ищешь, как изменить эксперимент, чтоб получить тот же результат, но при этом исключить другие механизмы. В общем - захватывающая творческая работа.
А историю я знаю такую:
Два студента забыли что-то выключить, произошло задымление, из-за которого погибли животные. Вот и все.

вот как!

[s1-gish.livejournal.com]

Я весьма вероятно, что и я буду поведением заниматься... хотя пока у меня нейрофизиологический профиль :)
И между тем даже резать пока мне не приходилось (надеюсь, что и не придется), работаю уже с тканью....Тоже ужасно интересно, и мне очень нравится...А мне вот неокторые все говорили:"родишь ребенка, и наука ваще тебя не заинтересует никогда больше, приоритеты поменяются, станут другими жизненные принципы....", ну наверно знакомые все слова........ Запугивали, короче :)

Жаль,что мне не пришлось работать на птицах, я сама млеков выбрала, но все же..

Насчет истории - вот скоты!!!!!!!!!!
Однако, при таких раскладах, если хотите услышать истинные события, я лучше на мейл написала бы, а то сложно не обматерить их всех в "открытом эфире". Впрочем, тк мы и думали, что уж своих-то сотрудников лаборатория приукрасит, а на вонючих безответных студаков все что угодно можно свалить - и кто их спросит, кто им ваще поверит....Грустно все это, и тошно от таких раскладов. Хоть и весьма ожиданно.

Ну и ладно, хрен с ними.

Re: вот как!

[kskpoisk.livejournal.com]

Сплетни про эту историю я слышала не от анохинцев, а через четвертые руки, соответствено хотелось бы услышать ваш вариант. Мой мейл есть в профиле.
Насчет "родишь ребенка и приоритеты поменяются" - первые два года было действительно так, а потом дети пошли в садик, и я поняла, что чтобы не поглупеть окончательно, надо выползать обратно в науку =)