(no subject)

[kskpoisk]

Ф.И.Чуриков, А.П. Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Из сборника "Клуб служебного собаководства 1989"
http://kskpoisk.ru/attaches/statyu.doc

Comments

[korgimama.livejournal.com]

В свое время даже эта публикация принесла пользу. Но в ней много ошибок. И, к сожалению, проведена генеральная линия тогдашнего руководства ДОСААФ: доказать, что импорт немецких овчарок из ГДР в СССР осуществлялся сплошь за счет порочных собак. Что, конечно же, не так. Собаки вывозились самого разного качества, и почти любая из них по своим племеным достоинствам превосходила ВЕО,т.к. была получена в рамках многолетней правильной селекции с использованием жесткой выбраковки по основным порокам и тестирования поведения всех производителей и производительниц, чяего никогда не было у ВЕО.
Но с 60-х годов по идеологическим причинам необходимо было говорить, что западные немецкие овчарки уступают ВЕО.
А потом, когда уж совсем невозможно стало врать (в середине 80-х годов), потому что все думающие овчаристы перешли на НО после ВЕО, в ЦК ДОСААФ вывели новую формулу : может, на Западе НО и ничего себе, а вот в Россию отдают самых плохих. :)) И, соответственно, в России ВЕО лучше, чем НО,

А ошибки замечательные. Например, Инго ф. Зонненхюгель никогда не был крипторхом. :) итд итп.
В общем, авторы статьи явно не общались с кинологами ГДР, и ситуацию изучали по немногочисленным источникам, имевшимся в их распоряжении.

[kskpoisk.livejournal.com]

А если Вас не затруднит, может быть перечислите остальные фактические ошибки?

[korgimama.livejournal.com]

Маша, я сейчас не перечитывала статью, может, найду время сесть и рассмотреть ее подробнее. Посмотрим.
Помню, что известная производительница и выставочная собака Анка ф. Ростокер Грайф там названа длинношерстной ( фото Анки можно найти в каталогах днепропетровских выставок, она была совершенно нормальной, всего лишь гетерозиготной по шерсти собакой и отличной производительницей, давшей выдающихся собак по поведению и экстерьеру).
"Обязаны отметить, что Бен Роттенбург происходит от тупиковой ветви угасающей ныне XIC линии (1% от популяции НО в ГДР."
Это ветвь не тупиковая, а всего лишь немногочисленная. Чувствуется, что авторы листали каталоги и заочно делали свои "статистические" выводы, не консультитруясь с кинологами ГДР,
Насчет допуска в разведение собак с отсутсвием P1 - этого в 80-х годах в ГДР не было.
"Возможно, по этой причине отборного класса кобель из ГДР Дукс ф. Гамзеталь показал при вязках в наших клубах посредственные результаты, дал большой брак"
В ГДР не было поеятия "отборный класс". Это понятие из ФРГ.
Для оценки качества производителя в ГДР использовалось два критерия. Первый: собирались данные по всем его потомкам и вычислялся процент потомков с различными пороками (как и перечислено в статье). И проводилось сравнение этого процента по каждому пороку с процентом этого порока среди НО по ГДР.
Если кобель сильно превышал эти показатели по разным порокам - его исключали из разведения. Также в этой таблице был показатель процента собак с оценкой оч. хор и выше по ГДР и процент таких потомков от каждого кобеля.
Так вот, Дукс ф. Гамзеталь входил в десятку "лучших производителей" по этим критериям. Он давал мало пороков (в основном ДШ) и использовался, в основном, спортсменами на рабочих собачках, т.к. передавал свое хорошее поведение (он имел высокие оценки на Керунге, кторые в ГДР получит было трудно.)
Но! У него был очень маленький процент потомков на оч. хор. и выше ( а и оч. хор в ГДР было получить непросто,) он давал мало пороков, хорошее поведение, но, в основном, посредственных потомков по экстерьеру.
Эти же свои качества, как производителя он проявил и при использовании в России. Его дети отлично кусались, были смелыми, хорошо обучаемыми, но средненькими внешне, много ДШ.
Авторы статьи же, не представляя, что означает список "Лучших производителей" присвоили ему "отборный класс (что смешно). При том, что в конкурсе производителей, Дукс никогда не заанимал хорошее место. Этот конкурс проходил на Главной выставке ГДР, и там была представлена группа потомков. Оценивалось ее качество, однородность,соответствие типу отца итп. Тут Дукс проигрывал по всем статьям.
Но этого авторы статьи не знали.))
В ситуации с Дуксом масла в огонь подливали его владельцы, которые говорили, что он занял высокое место. как производитель, показывая на фото Дукса в каталоге выставки в списке "лучших производителей". А ведь фото в этом списке публиковались в произвольном порядке, т.к. расстановки по местам в списке просто не было.
Например, Лучший производитель этого года (в конкурсе производителей) был опубликован позади Дукса. ))
Я Дукса видела в ГДР, они его как раз тогда продавали,а моя приятельница-немка вязала с ним свою рабочую суку.
забавно, что авторы статьи удивляются, что "рабочий" кобелек Дукс ф. Гамзеталь дал мало отличных экстерьерных собак в России и связывают это явление с гетерозисом итп. ). Забавно, что они вообще от него требуют экстерьерных детей.

[korgimama.livejournal.com]

Выводы авторов: "Таким образом, Арко и Лорд — собаки, не пригодные к инбридингу и даже не племенного уровня." совсем забавно звучат и нынче.
Два длинношерстных однопометника, оказывается, делают овчарку неплеменной. )))
Не повезло и отличной производительнице Сюзи ф. Нойпрестер, давшей ряд отличных собак. Я ее очень хорошо помню, сама, можно сказать ее вязала с Азаном ф. Хаус Визель. ) Отличная была зонарная сука - крепкая, сухая, прочная, с отличным поведением.
В общем, там еще есть ошибки, но не так много. А перечисление собак с однпометниками, имеющими пороки, вообще тогда выглядело исключительно забавно.
Честные немцы обо всем писали, а в пометах ВЕО просто это все рождалось в огромном количестве. Статистики никакой не было, большая часть производителей ВЕО имела неполнозубых однопометников, а также крипторхов, разве что ДШ у ВЕО была не распространена.
Не говоря уже о проблемах конституции, поведения и пигмента.
В общем, полистали гдровские брошюрки Чуриков и Веселицкий и остались не очень довольны. )

[kskpoisk.livejournal.com]

А у меня такой вопрос: там написано, что они выбраковывали собак из пометов с тремя длинношерстными щенками.
Почему с тремя? Они не знали, как наследуется длинношерстность?

[korgimama.livejournal.com]

Вот это для меня тоже остается загадкой.
Хотя, есть такая фишка: есть собаки, гетерозиготныен по шерсти и и дающие мало дш щенков (с гетерозиготными, разумеется в сочетаниях), а есть - по пол-помета каждый раз. Впрочем, никаких выводов из этого делать не могу. )
Кстати, важная часть селекционной программы ГДР: ежемесячные брошюрки с данными обо всех мероприятиях (ЦТП, Керунг, НЦБ, местные выставки итп) рассылались всем членам общества НО.
И там публиковался список всех отактированных пометов(со всеми проблемами, разумеется), список всех сук и кобелей, выбракованных за это время из разведения и, разумеется, все таблицы наследственности, о которых шла речь выше. Вся статистика была открытой и не просто доступной, а доступной "в обязательном порядке".

[korgimama.livejournal.com]

Да, если прямо отвечать на вопрос: немцы ГДР, конечно же, знали, как наследуется длинношерстность.
В журнале Der Hund и в брошюрах общества НО регулярно публиковались очень хорошие материалы по наследственности, в том числе, по наследственности у НО. И схемы наследования ДШ, конечно, публиковались тоже. Вообще, в ГДР все было поставлено на очень строгую научную основу. Журнал Der Hund - это вам не друг какой-нибудь. )