за гуманизм

[kskpoisk]

Вспомнилась пикантная деталь: на Спартаковских соревнованиях по ОКД, ЗКС победившей команде вручили приз от спонсора: электроошейник. Я не против грамотного использования ЭШО в дрессировке, я понимаю, что правильно дарить снаряжение в качестве приза, но на мой взгляд это все-таки как то не того...не хорошо что-ли...

Comments

[migeljoy.livejournal.com]

согласна, не очень эстетично даже...
зы Эта фирма оборвала нам площадочный телефон с предложениями покупки, рекламы и инструктажа по применению ЭШО... Обещают, что наша конкурентноспособность повысится разом! Мол, все используют, а вы - отсталые ребята...
Звонят разные и те же самые люди, и всегда как впервый раз. Беее...

[kskpoisk.livejournal.com]

А Сокольники едут к ним на семинар в следующую субботу. И я ними съезжу. Потом расскажу.

[migeljoy.livejournal.com]

расскажи! интересно, как у них проводятся семинары.

[spasskay.livejournal.com]

Уже решено, едешь?

[wildest-honey.livejournal.com]

и по всем форумам тоже самое, бедному ретриверскому форуму досталось. никак не воспитать охотничьих собак без эшо:)

[korgimama.livejournal.com]

Ну, противники ЭО на К-9, ИМХО, еще хуже. :-)

[wildest-honey.livejournal.com]

ну это она сама спровоцировала, чесслово. до этого были люди кто использовал эшо - и было все мирно. но пришла Белка два года назад и стала в каждой теме пихать. и ни на один вопрос не могла ответить совсем. и вызвала раздражение не только к себе, но и к эшо в целом.
когда я на кинологии.ру сказала что глупо искать происки врагов когда сама виновата - меня обвинили в травле новичков и отстутствии адреналина в сытой голландии, и забанили:) сейчас смешно вспоминать

[korgimama.livejournal.com]

Нет. Не может недалекий человек, не вполне владеющий правилами торговли, спровоцировать такую беспардонную травлю.
Одно дело - недолюбливать Белку. Другое - малограмотно выказываться на тему инструмента, в использовании которого высказывающиеся "ни уха, ни рыла".
А вас почему волнует тема ЭО? Вы же дрессируете своих личных собак, на которых, видимо, есть достаточно времени. Причем, судя по описаниям, обе собаки(умнички, обаятельные псы!) имеют дефекты нервной системы.
А ЭО - профессиональный инструмент.

[wildest-honey.livejournal.com]

это у Белки такой агрессивный маркетинг:(

[kskpoisk.livejournal.com]

Чем-то мне это напоминает пылесос "кирби": неоправдано дорого, нафиг не нужно, и лезут, и лезут.

[korgimama.livejournal.com]

ПОчему на фиг не нужно? Вы дрессировали когда-нибудь клиентских собак?

[kskpoisk.livejournal.com]

Один ошейник на площадке есть и его хватает. А вешать его на всю группу - не вижу смысла.

[korgimama.livejournal.com]

Зачем - на всю группу7 Работа с клиентскими собаками - это также если вы дрессируете чужую собаку, а потом обучаете работе с ней владельца.

[migeljoy.livejournal.com]

:) там хоть убирают в рекламных целях! :)))) а здесь? только словами кидаются :))

[spasskay.livejournal.com]

Мы теперь все собираемся его опробовать, обсуждаем-обсуждаем, правда все больше хохмим, но никак не попробуем. Хотя вообще-то Марина Зорина, владелец (вернее дрессировщик Шрека) каждые выходные на площадке с этой штукой занимается.

[kskpoisk.livejournal.com]

Насколько я знаю, Сокольники активно им пользуются, чтобы отучить собак лаять на охране вещи.

[spasskay.livejournal.com]

Странно, обсуждения были на уровне, на какое деление ставить и что сначала надо попробовать на себе. Когда Юля переспросила, поеду ли я на семинар, я ответила, что не очень то нравятся подобные вещи. Она сказала, что-то типа, - вот и поедем, послушаем, что они там хорошего нам расскажут, чтобы точно решить надо оно нам или нет. У меня было впечатление, что она сама не очень все это приветствует, но все же хочет узнать побольше. Хотя конечно, я не спрашивала и могу ошибаться.

[kskpoisk.livejournal.com]

На судейском семинаре, когда обсуждали штрафы, Юля говорила, что за брех надо солидно штрафовать, и чтоб тренеры не переживали: это легко убирается с помощью ЭШО.
Кроме того, у меня знакомые с бассенджи пошли заниматься ОКД в Сокольники и от них в ультиматорной форме потребовали приобретения ЭШО.
На основе этой информации я и предполагала, что Сокольники активно этой штукой пользуются.
Возможно я ошибаюсь.

[migeljoy.livejournal.com]

многие спортсмены пользуются ЭШО, только громко об этом не говорят.
ИМХО, в массы нельзя его допускать! при неграмотном использовании последствия плачевны.
И, честно говоря, думать много не приходится в процессе дрессировки. Печально.

[korgimama.livejournal.com]

Почему думать много не приходится?

[migeljoy.livejournal.com]

на мой взгляд, создать ситуацию избегания для собаки при помощи ЭШО достаточно просто. Животное быстро понимает и чувствует, какие действия необходимо сделать, чтобы получить чувство комфорта.
а объяснить собаке по-другому требует времени и мыслей.

[korgimama.livejournal.com]

Это заблуждение, ИМХО. ЭО - просто инструмент. Почему вы акцентируете внимание именно на ситуации избегания?
ДРессировка - это процесс. В ктором необходимо доиться от собаки условных рефлексов. ЭО можниспользоват для вохзбуждения собаки, лдя прекращения нежелательных действий, а также - как кликер.
Когда вы нажимаете собаке на круп - животное тоже понимает, чсто нужно сесть, чтобы поучить некое вознаграждение и избежать дискомфорта. Какая принципиальная разница?
Это основы контрастного метода дрессировки. Неважно, руками вы собаке показываете, парфорсом, ошейником или ЭО. Если вы мне скажете, что дрессировка контрастным методом не требует мыслей и творчества, я спрошу :сколько собак вы отдрессировали. ;-)
Как вы собаке "объясняете"? Словами?

[yuriyk.livejournal.com]

серьезная дискуссия получилась. Я был противником ЭО, потому как опыта было маловато и экземпляры-самосборки были похожи больше на орудие пыток, чем на инструмент. Есть разные собаки по силе, характеру, возбудимости итд итп. ЭО это не панацея, а инструмент, который должен быть у каждого дрессера, занимающегося с разными зверями на вооружении. И этот самый дрессировщик обязан уметь применять его правильно и вовремя, причем на тех собаках, которые в этом нуждаются.
Я как-то рассказывал, как супервозбудимого восточника, усаженного в вольер питомника НО в Германии, за два гава отучили лаять. Именно антигавом (вариант ЭО). Другой пример - маленькая владелица южачьего питомника спокойно гуляет с собаками (мы не будем вдаваться в подробности дрессуры итд, просто факт).
Чем шире кругозор, тем больше вариантов правильно и непринужденно работать с разными собаками, причем речь о своих зверях не идет: я использовал парфос один раз в жизни на старшем кобле и он на меня обиделся :) С тех пор максимум для него - рывковая цепочка, которая после двух лет не одевалась. Так что в умелых руках работает все. И наоборот :)

[landyshka.livejournal.com]

Наверное, что-то в этом есть. Но мне кажется, это слишком строгий подход, даже придирание к букве, если можно так сказать. Если понятие аппортировки используется достаточно широко - я просто не вижу смысла спорить о смыслах, названиях и т.д. Буду знать, что вы не называете аппортировкой то, что поставлено на игре:))

[korgimama.livejournal.com]

Тут вопрос не в названии, а в результате.
Пример: возьмите незнакомый собаке апортировочный предмет из... стекла, обмотайте паклей оба конца. Подожгите. Собака видит такой апорт впервые.
Прикажите собаке, подготовленной на игре или кликере,молодому кобелю, взять и принести вам этот апорт, на середине пути - течная сука в охоте и грохочущий поезд.
Собака, правильно подготовленная парфорсным способом, принесет этот апорт с первого раза.
На игре?На кликере? :-)))
" Понятие" апортировки может использоваться сколь угодно широко сейчас. Мне неинтересно "понятие". Мне интересно, чтобы собака приносила пользу. И апортировала все, что нужно, в любых условиях. А не ненужную никому гантелю в условиях соревнований.
Мне интересна апортировка. Поднос предметов.