kskpoisk: (Default)
[personal profile] kskpoisk
Мне тут интересную вещь сказали, могла в терминах что-то напутать, но смысл примерно такой: что ИПО-шные собаки когда при остановке отпускают фигуранта за счет лая понижают нервное напряжение. А ЗКС-ные, которых лаять в такой ситуации не учили, молчат, и поэтому нервная система оказывается перегруженой и они работают хуже. Правдоподобно?

Date: 2006-12-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-vh.livejournal.com
неправдоподобно. По крайнем мере для хорошего уровня ИПО. лай в ИПо имеет несколько другое свойство на мой взгляд, и тут нельзя говорить, что через него собака сбрасывает напряжение, собака лаем призывает фигуранта к борьбе. Хотя это смотря конечно как обучать собаку, каким методом. Пёс находясь перед фигурантом в ЗКС ждёт, когда фиг будет убегать от собаки, либо нападать, а в ИПО собака призывает фигуранта к борьбе САМА.

Date: 2006-12-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Т.е. все-таки надо учить ЗКС-ных собак лаять? Будут они от этого лучше работать?

Date: 2006-12-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-vh.livejournal.com
причина не в лае, лай это скажем так побочное следствие, удачно трактованное тем или иным образм. Дело в способе подготовке собак, и последовательности в этом деле.
Часть наших хороших собак не полностью сосредотачиваются на фигуранте. они одним глазом на него, другим на хозяина - тоже нервная перегрузка. В Ипо учат не облайке а активности. Даже тоже самое начальное самое простое упражнение с собаками. Есть ухват, собака привязана. На ухват уже сформирована определённая реакция собаки схватить. Собака его видит, но он неподвижен. И начинает двигаться, как только собака проявляет активности, яркое желание его убить/схватить. Облайка это просто самый яркий спобоб для собаки показать это. А для проводника определить состояние собаки.

Date: 2006-12-02 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Поняла. Надо срочно идти читать.

Date: 2006-12-02 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_blackdog/
Меня всегда смущают такие явные упрощения, да ещё с механистическим уклоном. Открыли крантик - напряжение упало, не открыли - не упало.

Date: 2006-12-02 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Есть такая вещь: биологические модели. Они всегда очень упрощенные и кажутся не естественными, но для некоторых целей их можно применять вполне успешно. Совсем не обязательно все должно работать именно так, но если вдруг окажется, что почему-то эта модель дает результаты близкие к реальным, то почему бы не попользоваться.

Date: 2006-12-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sssvetik.livejournal.com
Не очень правдоподобно выглядит..

Могу сказать про свой опыт. В укрытии облаивает ровно и глаз не сводит с фигуранта чего тока с ним не делай - для нас проблема большая была облайки, потому как пёс прикусывать пытался фигуранта (мне кажется это как раз от тех самых нервов). А вот после задержания - отпуск и садится молча, сосредоточенно смотрит на фигуранта, весь в напряжении. но мне кажется, что в плане нервов он в такие моменты более спокоен, хоть и готов в любую секунду взорваться.

По моим наблюдениям получается, что без облайки собаке проще концентрироваться. Во время облайки если подхожу близко к фигуранту, то собака показывает иногда нервы, т.е. может сорваться и прикусить все таки фигуранта. А вот если он сидит молча и смотрит на фигуранта, то я могу хоть бегать кругами - все равно глаз не сведет с фигуранта и не сорвется пока сам фигурант не пошевелится.

Date: 2006-12-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Очень интересно, спасибо.

Date: 2006-12-02 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Неправдоподобно. Требование облаивания - искусственное, изначально придуманное для полицейских собак.
Есть отличные собаки, кторые охотно облаивают (правда, в Восточной Германии, например, приучали облаивать, а не кусать с помощью рукава с электричеством), а есть - отвпатительные, при этом энергично облаивающие.
По характеру облаивания можно понять, собака работает со злобой или на добыче лишь.
Но обратной связи нет. Это лишь отдача голоса.Есть собаки, которые возбуждаются от облаивания, есть - успокаиваются. И то и другое, в общем, не гут.

Date: 2006-12-06 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Машунь, соглашусь с вышеизложенными мнениями - очень неправдоподобно. Можно допустить что кто либо учит собаку лаять (чего она прекрасно умеет делать и сама), для обозначения чего-либо (но в таком случае речь идёт об обозначении действием), НО никто НЕ может научить собаку посредством лая "снимать нервное напряжение", так как (вспоминая многое из того что ты и Паша мне рассказывали (а также давали читать) про "защитные реакции" нервной системы) пусковой механизм этих процессов достаточно сложен (не ошибусь если скажу что даже у человека запуск таких реакций происходит неосознанно), поэтому добиться (научить) собаку использовать эти реакции - (ИМХО) практически невозможно...
Скорей всего данное утверждение "ИПО-шные собаки когда при остановке отпускают фигуранта за счет лая понижают нервное напряжение. А ЗКС-ные, которых лаять в такой ситуации не учили, молчат, и поэтому нервная система оказывается перегруженой и они работают хуже." основано на частном случае и выведено индуктивно...

Profile

kskpoisk: (Default)
kskpoisk

June 2022

S M T W T F S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios