варианты ответа на вчерашнюю задачу

[kskpoisk]

Первоначальный вариант:
Если я загадаю число из оставшихся двух, то будет ли оно больше твоего?

Вариант datchery:
На острове сидит загаданное принцессой число граждан. Есть ли там как минимум двое граждан одного пола?

Вариант bron2:
Если от задуманного числа отнять единицу и полученное умножить на натуральное число, то будет ли результат больше единицы?

Comments

[juzzz.livejournal.com]

если бы я была умная, то мой ответ был бы похож на ответ bron2, но т.к. я тупая, то не могу понять, как поможет вопрос из первоначального варианта, если принцесса загадала "1"? ИЛи я не так понимаю определение слова "число"?

[kskpoisk.livejournal.com]

Если принцесса ответит да, то любое из оставшихся чисел будет больше чем загаданное принцессой. Значит принцесса загадала наименьшее, т.е. 1.

[begemotik64]

Второй вариант не работает, он не годится в случае загаданных 2 и 3, ответ "да" возможен в обоих случаях, а ответ "нет" вообще для всех трёх чисел.
Третий вариант не работает, потому что в случае ответа "да" он применим и к 3, и к 2. Достаточно умножить результат вычитания на натуральное число, отличное от единицы.
В случае умножения на 1 и ответа "нет", загаданным числом может быть и 1, и 2.
Так что верный вариант - первый, он же единственный, допускающий ответ "не знаю", в случае, если загадано было число 2.

[kup-pa.livejournal.com]

По поводу второго варианта:
Если загадано 2 - то вопрос превращается в "На острове сидит 2 человека, они одного пола?", естественно ответ - "не знаю" (может быть ММ, МЖ, ЖЖ)
Если загадано 3 - то вопрос превращается в "На острове сидит 3 человека, есть среди них 2 одного пола?", естественно ответ - "да", поскольку полов всего 2, а человек больше (принцип Дирихле http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%B5_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29).

Третий вариант:
Загадано 1: любое натуральное число помноженное на 0 (1-1) равно 0.
Загадано 2: множитель 1 (2-1), что получится принцесса не знает. т.к. зависит от второго множителя, если он тоже 1, то и произведение будет равно 1.
Загадано 3: множитель 2 (3-1), ответ однозначно "да".

[begemotik64]

3. А если множитель 5? Это ведь натуральное число. В этом случае загаданные 2 и 3 дадут ответ "да" и оба результата умножения будут больше 1.
Возможно, результат вычитания, возведённый в квадрат, а не умноженный на натуральное число. Но в этом случае ответ "нет" годится равно для загаданных 1 и 2, потому как 1 не больше 1, а равен. Нет однозначности.
2. Некорректно, потому как естественный ответ в этом случае тот же - не знаю. Ибо все сидящие на острове так же могут быть одного пола, почему нет?
А насчёт принципа Дирихле... Сразу вспоминается Козьма Прутков-инженер с тезисом "относительности знания".

Еще раз

[kup-pa.livejournal.com]

>3. А если множитель 5? Это ведь натуральное число. В этом случае загаданные 2 и 3 дадут ответ "да" и оба результата умножения будут больше 1.
Возможно, результат вычитания, возведённый в квадрат, а не умноженный на натуральное число. Но в этом случае ответ "нет" годится равно для загаданных 1 и 2, потому как 1 не больше 1, а равен. Нет однозначности.

Если загадано 2, то поскольку принцесса не знает, на какое число натуральное число собрался умножать принц, а от этого зависит ответ, то она и отвечает "не знаю" (не могу однозначно ответить).
Если загадано 3, то совершенно неважно, на какое натуральное число собрался умножать принц, результат будет всегда больше единицы. И принцесса на вопрос отвечает "да" (будет больше единицы).

>2. Некорректно, потому как естественный ответ в этом случае тот же - не знаю. Ибо все сидящие на острове так же могут быть одного пола, почему нет?
Могут быть, а могут и не быть, принцесса опять же не знает (не может определить, информации недостаточно).
А если три сидит, то уж два из них точно будут одного пола. Ответ "да".

Re: Еще раз

[begemotik64]

> Если загадано 3, то совершенно неважно, на какое натуральное число собрался умножать принц, результат будет всегда больше единицы. И принцесса на вопрос отвечает "да" (будет больше единицы.
Не всегда. Если принцесса француженка, то множитель может быть и 0, поскольку французы относят 0 к натуральным числам, а в условиях задачи ничего не сказано о национальности. Соответственно, это оставляет неопределённость в ответах.

Re: Еще раз

[kup-pa.livejournal.com]

Ну это как раз можно уточнить какое определение натуральных числе имеется ввиду. На суть решения это не влияет.

Re: Еще раз

[begemotik64]

Если уточнить, то да.

[begemotik64]

2.Возражения снимаются.

[kskpoisk.livejournal.com]

"а ответ "нет" вообще для всех трёх чисел"
Т.е. на острове сидят три человека, есть ли среди них два одного пола? Ответ: "Нет, все трое разных полов" :)

[begemotik64]

Или "нет, они все одного пола".

[begemotik64]

Ага, дошло. Да, сработает - минимум двое и все - одно и то же.

[bron2.livejournal.com]

А-а, как же всё просто!! - про исходный ответ

[bron2.livejournal.com]

Хороший пример зашоренности и невозможности отойти от шаблона - я ж держала задачку в голове весь вечер, но зациклилась на действиях с числами. И невозможно было отойти и рассмотреть по-другому: твоё правее-левее, или про наполняемость разными качествами как во втором ответе, или ещё как.

[http://users.livejournal.com/_lurry_/]

Вариант datchery:
На острове сидит загаданное принцессой число граждан. Есть ли там как минимум двое граждан одного пола?

Не понимаю. Это и 2 и 3. Не?

[kskpoisk.livejournal.com]

Подумай еще :)

[http://users.livejournal.com/_lurry_/]

Ну их же может быть двое одного пола, и двое одного пола и один - другого.

[kskpoisk.livejournal.com]

Т.е. если граждан трое, то хотя бы два из них одного пола.
А если граждан всего двое, то не известно: оба они одного пола или нет

[http://users.livejournal.com/_lurry_/]

А. Тогда дополнительное допущение, что принцесса граждан не знает.

[felis-manul.livejournal.com]

Задача и решения - полный восторг!
Оно откуда?

[kskpoisk.livejournal.com]

из школы

[svitovyda.livejournal.com]

могу подбросить еще задачек - мы на собеседовании такие задаем ))))

[kskpoisk.livejournal.com]

хочу :)

[svitovyda.livejournal.com]

1. есть работник, есть заказчик. у заказчика есть работа для работника на 7 дней и кусок золота - цена за всю выполненную работу. но работник хочет получать свою часть каждый день, а заказчик не хочет платить работнику больше выполненого. золотишко пилить жалковато, поэтому надо ситуацию решить с минимальным числом распилов.

2. есть прямоугольный пирог, у пирога кто-то отрезал маленький прямоугольничек. как поделить пирог поравну наименьшим числом разрезов?

3. есть 7 булочек. как их поравну разделить между 12 людьми, не деля ни одну булочку на 12?

4. ну эт элементарная - какой угол между стрелками аналоговых класических часов, показывающих 15:15

5. та же, что про медведя - найти все возможные точки, из которых если пойти 1 км на юг, потом 1 км на запад, потом 1 км на север - вернешься в ту же точку.

6. есть комната с 3 выключателями. есть коридор, невидимый из комнаты, в котором 3 лампочки (каждой из которых соответствует 1 включатель в комнате). как определить какой выключатель какой лампочке соответствует за один выход из комнаты.

7. стандартная гугловская: есть 8 внешне абсолютно одинаковых шариков, 7 из них равны по весу, 8мой - немного отличается. есть аналоговые часы - две чаши, показывают в какой больше/меньше. как за 2 взвешивания найти шар не того веса?

8. есть 10 баночек, в каждой по >100 таблеток, щитать нельзя. каждая таблетка весит 10 гр, но в одной банке все таблетки весят - 11 гр. есть цифровые весы, но воспользоваться ими можно только раз. как найти банку с бракованными таблетками?

после чая еще докину )))), еси есть уточняющие вопросы - спрашивайте, пишу в спешке

[svitovyda.livejournal.com]

http://www.braingames.ru/

есть оч программистские:
1. ты в зацикленном поезде (последний вагон соединен с первым), не можешь из него выходить. в каждом вагоне (вагоны все одинаковые до мелких деталей) есть в одном и том же месте доска с мелом, где уже много чего понаписано. ты можешь ходить по вагонам туда-обратно сколько угодно, стирать все с досок, писать на них что угодно - за тобой этого никто не сотрет, но нет такого символа, который ты можешь нарисовать, и которого не могло быть нарисовано до тебя - ты не можешь быть уверенным, что его нарисовал именно ты в вагоне, в котором ты был, а не это вагон, в котором ты еще не был и твою каракулю нарисовали до тебя. как не выходя из поезда пощитать сколько в нем вагонов?

2. ооооооч тяжелая
есть два поезда, между ними - станция
у каждого поезда стоит машинка, на которую грузится одна для всех програмка. програмка может иметь такие команды: -> (поехать эн метров вправо), <-, isStation(команда), goto(line number)

пример програмки:

1. ->
2. isStation(goto(1))

поезд будет ехать вправо пока не наткнется на станцию.

написать такую програмку, чтоб наши 2 поезда врезались друг в друга.

3. есть 2 числовые переменные, как поменять их местами, не вводя третью переменную.
без запрета на третью переменную это выглядело бы так:
a: int = ? (ввод или генератор случайного числа)
b: int = ? (ввод или генератор случайного числа)
c: int = a;
a = b;
b = c;

[svitovyda.livejournal.com]

и еще, смешная - грят, гугл ее тоже задает, я не рискую - ибо в ответе мат ))))).
ползут 3 черепахи, в одном направлении (по абсолютно плоской поверхности, а не земном шаре). одна говорит: передо мною 2 черепахи, 2ая говорит: передо мною 1 черепаха, 3тья говорит - передо мною 1на черепаха. как такое может быть?

[svitovyda.livejournal.com]

ой, 3тя грит - передо мною 2 черепахи ))

[kskpoisk.livejournal.com]

Спасибо, развлечемся на досуге :)