опять про задержание в ЗКС
Oct. 24th, 2006 07:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kskpoiskЕсть два варианта:
1. Учить собаку отпускать рукав как только фигурант останавливается и принимает определенное положение.
2. Учить собаку держать и остановившегося фигуранта, а отпускать только по команде.
Первый вариант удобен тем, что нет проблем с выполнением команды "дай".
Второй вариант лучше, если фигурант работает вяло, меньше шансов, что собака отпустит по ошибке.
Мне больше нравится первый вариант. Как правильно заметила
Оля, фигурантов которые работают на больших соревнованиях у нас очень мало и как правило они работают хорошо, иначе в следующий раз их просто не пригласят.
Было бы интересно услышать Ваше мнение.
1. Учить собаку отпускать рукав как только фигурант останавливается и принимает определенное положение.
2. Учить собаку держать и остановившегося фигуранта, а отпускать только по команде.
Первый вариант удобен тем, что нет проблем с выполнением команды "дай".
Второй вариант лучше, если фигурант работает вяло, меньше шансов, что собака отпустит по ошибке.
Мне больше нравится первый вариант. Как правильно заметила
Оля, фигурантов которые работают на больших соревнованиях у нас очень мало и как правило они работают хорошо, иначе в следующий раз их просто не пригласят.Было бы интересно услышать Ваше мнение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-24 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 08:39 pm (UTC)Правда, снимается она по-прежнему легко, даже на прошлом занятии, когда снимали впервые, со второй команды снималась легко, хотя я командовала с расстояния, близко не подходя, а если рявкну громко, то и с первого бы снялась наверное.
no subject
Date: 2006-10-24 09:05 pm (UTC)Насколько я понимаю, первый вариант психологически комфортнее для собаки. Второй - надежнее.
no subject
Date: 2006-10-24 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 06:49 am (UTC)В какой момент хозяин подаёт команду Дай? в момент бега? или после того как добежал и остановился?
Фактически находясь на значительно удалении судьи не слышат команд проводника? Т.е. судья не не сможет услышать была команда или не было?
no subject
Date: 2006-10-25 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 07:55 am (UTC)на мой взгляд, разумнее, если собака отпускает замершего человека и стоит пасет его, не дает шевелиться, если что - атакует вновь.
no subject
Date: 2006-10-25 08:49 am (UTC)Спортивную собаку можно готовить как угодно, и вызывать у нее любые связи. Для рабочей собаки такое поведение смерти подобно.
Да и хорошая "острая" собака, плюющая человека тольк потому, что он замер- это нонсенс.
no subject
Date: 2006-10-25 09:07 am (UTC)Я под рабочей подразумевала спортивную собаку, и рассуждала о спорте.
А Вы, наверное, говорите о рабочей собаки в органах и различных структурах. Правильно? Там да, отпустил - получил пулю. Поэтому только по команде. Так?
no subject
Date: 2006-10-25 09:21 am (UTC)Работать собакам приходится не только в органах. ;-)
Не вижу смысла портить хорошую собаку, если она "острая" и ставить ей такую связь с остановкой фига, а плохую малоазартную собаку этим портить - тем более. Она и так имеет слабые инстинкты.
no subject
Date: 2006-10-25 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 10:35 am (UTC)На чемпионате Москвы по ЗКС на первую степень отработала тольно одна (!) собака. Кошмар.
no subject
Date: 2006-10-25 11:41 am (UTC)Рабочих ризенов тоже единицы теперь, встречаются еще ротвейлеры, да.
no subject
Date: 2006-10-25 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:03 pm (UTC)Все таки мне не понятно: не умеем учить, или учить некого.
no subject
Date: 2006-10-25 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:00 pm (UTC)Про вео - это отдельный, долгий и очень печальный разговор.
no subject
Date: 2006-10-25 12:09 pm (UTC)Про ВЕО... мне не довелось застать время, когда разговор о них был не печальным. А я помню 80-е и дальше.
Одно могу сказать, Маша, они сейчас поприличнее, чем тогда. Тогда был вообще мрак касательно рабочих качеств, какие бы сказки ни рассказывали веоисты :-) молодым поклонникам породы.
no subject
Date: 2006-10-25 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:28 pm (UTC)а можно кличку собаки?
no subject
Date: 2006-10-25 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:24 pm (UTC)http://foto-na-palme.livejournal.com/
no subject
Date: 2006-10-25 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:23 pm (UTC)А в 1995 году у большинства ВЕО очень близко в родословной стояли НО ГДР. Такие метисы отличались работоспособностью.
no subject
Date: 2006-10-25 12:29 pm (UTC)Насчет вео - долгий интересный разговор, который предлогаю отложить для личной встречи (я надеюсь, что когда-нибудь это все-таки случится.)
no subject
Date: 2006-10-25 07:59 am (UTC)При чём допускаю первый вариант(на треннировках), если собака ОЧЕНЬ азартна. Это добавит ей контроля.
Условно говоря, если бы всё было так просто, то можно было вычислить время которое собака должна держать рукав, я так понимаю оно в среднем одинаковое на соревнованиях, и научить собаку через определённый промежуток времени отпускать фигуранта и возобновлять борьбу при нападении.
Считаю, что фигуранту конечно же виднее как работать с каждой конкретной собакой.
no subject
Date: 2006-10-25 10:33 am (UTC)"по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки"
Если я правильно толкую данный фрагмент норматива, то команду на прекращение борьбы фигуранту даёт сам дрессировщик (хозяин собаки)- "подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой»", при такой раскладе учить собаку отпускать по команде или приучать её отпускать автоматически по факту прекращения сопротивления фигуранта - ИМХО не существенное различие. Иными словами, для обучения собаки можно использовать любой из предложенных тобой вариантов, выбирая из них тот который более соответствует темпераменту конкретной собаки (как тут писали, является ли она "острой" или нет), иными словами если у нас собака с высоким желанием (стремлением, мотивацией, драйвом) к борьбе с фигурантом - вполне допустим и вариант "автоматитеческого" отпуска (хотя с точки зрения совершенства дрессировки - второй вариант предпочтительней), если же у нас собака с недостаточным желанием (стремлением, мотивацией, драйвом) - то лучше использовать обучения по второу варианту. Однако хочу заметить что в процессе обучения собаки по любому из вариантов поведения, многие приёмы и методы будут одинаковы для обоих вариантов.