kskpoisk: (Default)
[personal profile] kskpoisk
В одной семье уже некоторое время живет ворона. А теперь завели еще и собаку. Ворона собаку терроризирует: клювом долбит. Как можно исправить положение?
Мои варианты:
1. Раз и навсегда развести животных по разным комнатам.
2. В момент нападения на собаку облить птицу водой.
3. Проассоциировать присутствие собаки с чем нибудь хорошим, например кормить ворону и общаться с ней только тогда, когда собака находится в комнате, но при этом тщательно следить, чтоб не поощрить птицу сразу после проявления нежелательного поведения.
Какие варианты предложите Вы?

Date: 2006-10-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] spasskay.livejournal.com
Я бы начала с третьего.))

Date: 2006-10-18 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
"Террористов мочить в сортире!!!"
президент РФ В.В. Путин
Раздел: Допустимые потери
Статус: В процессе разработки
Предложения:
Вариант А:
Потери: - ворона (1 шт.)
Вариант В:
Потери: - собака (1 шт.)
Вариант С:
Потери: - собака (1 шт.), ворона (1 шт.)
Прогноз:
Любой из трёх вариантов предполагает собой полное решение данной проблемы.

Гнусная мысль

Date: 2006-10-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Проассоциировать присутствие собаки с чем нибудь хорошим, например кормить ворону и общаться с ней только тогда, когда собака находится в комнате, но при этом тщательно следить, чтоб не поощрить птицу сразу после проявления нежелательного поведения.

Вероятный побочный эффект:
ДолбоКлюв будет "пинками" загонять ГАВаку в комнату...

Date: 2006-10-18 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Если серьёзно, Машунь, я б озадачил ДолбоКлюва каким нибудь общественно-бесполезным делом, типа выдавал бы ему еду в трудно открываемой упаковке (типа вот тебе закрытая банка тушёнки на неделю и долби до посинения), а если совсем серьёзно, помозговал бы над новым постоянно-действующим раздражителем, по сравнению с которым появление на "родной" территории ГАВаки - сущий пустяк не стоящий внимания...

Date: 2006-10-19 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] oran64.livejournal.com
Завести кошку!

Date: 2006-10-19 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Насчет банки тушенки на неделю - это даст временный эффект. А при наличии возможности воровать жратву из миски собаки/хозяев - вообще не сработает.
Приведи пожалуйста пример хотя-бы одного сильного постоянно действующего раздражителя.

Date: 2006-10-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Машунь, ты не явно недооцениваешь роль тушёнки, если эту банку закрепить за ДолбоКлювом (типа приковать ворону к банке тушёнки, ты получишь тот самый постоянно действующий раздражитель и довольно таки сильный, что бы направить все мыслительные процессы ДолбоКлюва в сторону от ГАВаки...
Говоря серьёзно, придумать постоянно действующий и легкоизменяемый раздражитель попроще, чем реализовать второй или третий варианты твоего решения проблемы.

Date: 2006-10-19 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
"Говоря серьёзно, придумать постоянно действующий и легкоизменяемый раздражитель попроще..."
Придумай хоть один.

Date: 2006-10-19 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
"Придумай хоть один."
Легко:
1. Кирпич привязать к лапе вороны (потеря подвижности и манёвренности снижает агрессию)
2. Перетянуть крылья вороне резинкой так что бы стреножить её (тоже самое)
3. Засадить её в клетку (ограничение свободы перемещения)
4. Замотать клюв скотчем, на пару дней (намордник, наклювник - а нам садистам по фигу!!!)
продолжить?

Date: 2006-10-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Все варианты кроме третьего не годятся, т.к. вороне потребуется несколько секунд, чтобы избавиться от ограничения свободы, и вообще - это не остроумно. Если не можешь придумать ничего конкретного и по делу, то вероятно разумнее промолчать.

Date: 2006-10-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Машунь, а сколько раз потребуется вороне, что бы связать воедино три факта, собаку, хозяев, и ушат воды? Думаю раза два-три (т.е. как раз в процессе "водяной" коррекции ДолбоКлюв живо научиться не трогать собаку при наличии брызгалки у хозяев, а вот без неё - пошли все в заддд) Насчёт нескольких секунд что б избавится от чего либо - при наличии "прямых" рук этот процесс можно сделать невозможным, остроумность здесь не причём в принципе - банальный здравый смысл, если к примеру, собака ведёт себя агрессивно - на неё принято одевать намордник, ошейник и осуществлять её перемещения преимущественно на поводке (ничего умнее придумано до сих пор не было), и я не вижу причин, по которым в случае с птицей надо исходить из других принципов.
Хотя,хозяин-барин...
P.S. Кстати, любопытства ради поинтересуйтесь как в примере из книги К. Прайор касатку заставили плыть в противоположном направлении, намёк: - потери веса составили не 20%...:)

Date: 2006-10-20 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
"...потери веса составили не 20%..." не думаю, что больше, 20% это очень много. Это грань, переступив которую можно нанести очень серьезный вред здоровью.

Date: 2006-10-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] migeljoy.livejournal.com
у меня сейчас нет книги под рукой, но на днях опишу более подробно =)

Date: 2006-10-18 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
а вороны пищевики?

Date: 2006-10-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
это смотря сколько суток их не кормить
В умных западных лабораториях с птицами работают так: их взвешивают, потом не кормят до тех пор, пока птичка не потеряет 20% весу, и тогда она гарантированно сделает максимум того, на что способна.

Date: 2006-10-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Вообще-то вороны в первую очередь сволочи. Т.е. если предложить ей на выбор вкусного червяка, или хватануть экспериментатора за палец, то палец будет предпочтительнее, хотя то что он несъедобный птице уже объясняли.

Date: 2006-10-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] migeljoy.livejournal.com
у Карен Прайор описан случай, когда касатка регулярно нападала на дрессировщицу, как только та залезала в бассейн. С ней использовали принцип "несовместимого поведения". Если дрессировщица залезала в бассейн, касатка должна была плыть в противоположный конец и наживать носом на панель, получая за это рыбку. Таким образом, поведение доведено было до равнодушия к плавающей девушке, т.к. предпочтительнее была рыбка.

Date: 2006-10-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
В данном случае это хороший вариант, только сложный технически.

Date: 2006-10-19 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] migeljoy.livejournal.com
а ворона по жизни находится в клетке или в свободном полете?

Date: 2006-10-19 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Предлагаешь научить ее залетать в клетку при виде собаки?

Date: 2006-10-19 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] migeljoy.livejournal.com
почему нет? если связать появление и пребываение собаки в комнате с нахождением вороны в клетке? правда, стоит разделить их в отсутствие хозяев.

Date: 2006-10-19 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
это хороший вариант

Date: 2006-10-19 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] geum-rivale.livejournal.com
действительно, супер!

Date: 2006-10-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] geum-rivale.livejournal.com
я бы сочетала, 1) в отсутствии хозяев 2) из пульверизатора в ворону непосредственно при нападении 3) основное, до нападения отвлекать лакомствами. постепенно кормить только как можно ближе к собаке (важно - собака не должна пытаться отнять еду у вороны, с этим могут быть сложности:( )

Date: 2006-10-20 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
С собакой там сложностей нет, сложности только с вороной.
Page generated Jan. 11th, 2026 10:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios