kskpoisk: (Default)
[personal profile] kskpoisk
"Наиболее естественная форма обучения - та, при которой работают с собачьими побуждениями, желаниями, и способностями, а не против них. Существуют моменты, когда принуждение может быть необходимо, но именно за счет положительного подкрепления мы получаем наиболее успешно работающих собак."

Date: 2006-10-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] migeljoy.livejournal.com
абсолютно согласна!!!
офф: почту глянь ;)

Date: 2006-10-17 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
давно ответила, если ты еще не получила, отвечу еще раз

Date: 2006-10-17 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] kup-pa.livejournal.com
А как же лошади?

Date: 2006-10-17 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] migeljoy.livejournal.com
хм... так лошадь же не собака %)

Date: 2006-10-17 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] kup-pa.livejournal.com
Лошадь конечно не собака, я про книги. Маша знает =)

Date: 2006-10-17 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Паш, ну не могу я с ребенком на руках! Он меня под руку толкает и валиком для проявки фотографий по клавиатуре стучит!

Date: 2006-10-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
(ИМХО)Машунь, фраза конечно красива, но ровно настолько - насколько глупа и голословна. В основе обучения любого существа которое не испытывает желания (потребности) быть обученным чему-либо - ВСЕГДА лежит принуждение (навязывание своей воли обучаемому), подкрепление же лишь инструмент ("положительное" или "отрицательное" являет собой лишь характеристику используемого инструментария), не более того... Но ни в коем разе нельзя тешить себя иллюзией что обучая ты действуешь без принуждения...
То что автор фразы называет "наиболее естественным" и "работа с собачьими побуждениями, желаниями, и способностями, а не против них" - на мой взгляд дешёвая популизм и игра на "огуманенную", но абсолютно безмозглую публику, ибо скажем достаточно рассмотреть в данном ключе "инстинкт самосохранения", допустим под угрозой смерти я заставляю кого то что то сделать (неважно, человек это или животное), и попробуйте мне возразить, что де я работаю не с побуждениями желаниями и способностями а против них. Вот так то, получается как не поверни а работаешь с ними, причём инструментарий "отрицательный" или "положительный" - абсолютно не причём... Как писал Ф. Ницше "Всё что не убивает - делает сильнее"

Date: 2006-10-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Я не сильна в философии, но с точки зрения ФИЗИОЛОГИИ выработка условного рефлекса избегания неблагоприятного воздействия и выработка условного рефлекса на положительном подкреплении - два ПРИНЦИПИАЛЬНО разных процесса. И то, какого типа рефлексы преобладают у обученной собаки, определяет особенности ее работы в различных ситуациях.

Date: 2006-10-17 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Машунь, а я с этим не спорю, но разве ФИЗИОЛОГИЯ изучая механизм данных процессов берётся дать ответ на вопрос "Что есть хорошо и что есть плохо..."? Не ошибусь если скажу что как раз именно ФИЗИОЛОГИЯ обьясняет (пытается обьяснить) необходимость их наличия, или я не прав?

Date: 2006-10-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kskpoisk.livejournal.com
Нет, физиология не берется ответить на вопросы о том, что хорошо, и что плохо.
А вот твой последний вопрос о необходимости наличия я вообще не поняла, поясни пожалуйста.

Date: 2006-10-17 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Именно поэтому контрастный метод, сочетающий принуждение и положительное подкрепление - дает наболее надежную работу.
В любой ситуации. ;-)

Date: 2006-10-17 12:48 pm (UTC)

Date: 2006-10-17 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Совершенно согласна с hbt2005. Вопрос еще и в том, чему обучать собаку - дисциплинарным ли командам или РС или ЗКС.

Profile

kskpoisk: (Default)
kskpoisk

June 2022

S M T W T F S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:26 am
Powered by Dreamwidth Studios