Честно говоря не понял ужаса, по мне - выглядит как добротно кустарно-сработанный инструмент. Что меня удивляет в реакции обывателей - так это возгласы типа что как оно "неприятно выглядит" или то что "кожу можно до мяса пропахать...", милые мои, так это "удавка" - т.е. средство для осуществления механической асфикции, предназначенное для жёсткой коррекции поведения а вовсе не расчёска или поводок... Я вот думаю, если всем знакомое милицейское спецсредство РД (резиновая дубинка)покрасить в розовый цвет вместо стандартно чёрного всем наверно сильно полегчает?
Милицейские дубинки я тоже не люблю, и вовсе не за черный цвет. Силовое решение проблемы с использованием спец средств плохо всегда и везде, и говорит о том, что начальник или дурак, или псих. ИМХО
"...Не судите опрометчиво, говорит еванглие и господин кардинал" А.Дюма "Три мушкетера" XIX век "... При помощи доброго слова и револьвера можно добиться большего нежели при помощи одного доброго слова" А. Капоне ХХ век "... Мочить в сортире!!!" В.В. Путин ХХI век так сказать некая тенденция "силовых решений проблем" Кроме прочего Машуня, начальник может конечно и псих, и дурак как вместе так и по-отдельности, только средство юзает не начальник а боец, намёк понятен?
Спорим. Со времен Ходжи наука ушла вперед, и сейчас не обязательно ждать 30 лет, и проверять опытным путем. Можно найти физиологические доказательства того, что это невозможно.
А ведь можно и подождать 30 лет, вместо того что бы скажем, в ударные пару годков пустить 30 ишаков под нож и добыть таки "физиологические доказательства", неправда ли? (К вопросу о многообразии возможностей) P.S. Машуня, я знаю что я - гнусная харя и демагог:)
А вот теперь мы говорим о биоэтике. Если ты не сможешь научить одного осла, это может значить что угодно: осел больной, методика несостоятельная, и т.д. А если я отпрепарирую 30 ослов и получу физиологические доказательства, это будет корректный ответ на поставленный вопрос. А дальше надо решать: стоит того жизнь 30-ти ослов, или нет. С финансовой точки зрения порезать 30 ослов дешевле, чем содержать одного 30 лет, да еще и оплачивать твою работу по обучению осла. С этической точки зрения ответ на этот вопрос можно получить эмнпирически, не убивая ослов. Все, меня занесло. Предлагаю закрыть дискуссию из-за отсутствия осла.
Видишь ли Машунь, у тебя некая профессиональная деформация восприятия, ты начинаешь рассматривать вопрос исключительно как биолог, примешивая такие понятия как этика или моральность/аморальность действия (а этого делать нельзя). Но предложенное тобой решение проблемы - весьма условно можно назвать универсальным, да и решением как таковым только с натяжкой. Замени осла на человека и твоё ВЕРНОЕ решение будет казаться чудовищным и абсолютно неприемлимым... К чему я всё это? Да всего лишь напоминаю старую истину - "...не судите и не судимы будете." Понятия жестокость, аморальность, неэтичность - не абсолют и не константа... P.S. Касательно твоего поста про удавку я думаю мне нет нужды напоминать тебе о роли в дрессировке керзовых сапог?:)
Ваня, биоэтика существует, не я ее придумала. И рассмотрение эксперимента с точки зрения биоэтики - необходимый этап планирования экспериментальной работы. Насчет профессиональной деформации восприятия - оно конечно, я думаю, что это у всех так. Насчет кирзовых сапог не отрицаю, но я не ходила в них всю жизнь, а через неделю переобулась в кроссовки.
Так сударыня, во первых, вам нужны доказательства - давайте ишака (я не утверждал что у меня есть ишак), во вторых, сомнения в данном факте выражаете вы а не я (сомнения конечно первый шаг к вере и т.д. и т.п.) так почему бы вам и не представить доказательства невозможности сего события?
Что таки значит "ДОпустим"??? и помилуйте, ставка: говорящий осёл 1 (один) шт., любого окраса и кумплектации...:)) Как говорится: "Утром деньги - через 30 лет стулья..." И предвосхищая ваш следущий пост - "Торг здесь не уместен!!!":)
Сударь, я готова дать задаток в виде бутылки пива и пачки сигарет. Однако, по истечении 30 лет и получении какого-либо результата (в данном случае Вы утвреждаете, что научите ишака говорить) требуется некий рассчет.
Сударыня, рассчёт имело бы смысл делать, возьми вы на себя полное финансирование данного проекта, но с учётом символичности вашего "задатка" могу лишь сообщить что план состоит из трёх фаз, более подробная информация представляет собой "ноу-хау" и является коммерческой тайной учреждённого по такому случаю ОББ "Спикер", по всем вопросам, в течении 30 лет, вы можете обратиться к пресс-секретарю (если таковой найдётся с учётом размера вашего "задатка")... :)
no subject
Date: 2006-10-09 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 11:54 am (UTC)Силовое решение проблемы с использованием спец средств плохо всегда и везде, и говорит о том, что начальник или дурак, или псих. ИМХО
no subject
Date: 2006-10-10 01:56 pm (UTC)А.Дюма "Три мушкетера" XIX век
"... При помощи доброго слова и револьвера можно добиться большего нежели при помощи одного доброго слова" А. Капоне ХХ век
"... Мочить в сортире!!!" В.В. Путин ХХI век
так сказать некая тенденция "силовых решений проблем"
Кроме прочего Машуня, начальник может конечно и псих, и дурак как вместе так и по-отдельности, только средство юзает не начальник а боец, намёк понятен?
no subject
Date: 2006-10-10 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 03:13 pm (UTC)Со времен Ходжи наука ушла вперед, и сейчас не обязательно ждать 30 лет, и проверять опытным путем. Можно найти физиологические доказательства того, что это невозможно.
no subject
Date: 2006-10-10 04:22 pm (UTC)P.S. Машуня, я знаю что я - гнусная харя и демагог:)
no subject
Date: 2006-10-11 07:21 am (UTC)Если ты не сможешь научить одного осла, это может значить что угодно: осел больной, методика несостоятельная, и т.д. А если я отпрепарирую 30 ослов и получу физиологические доказательства, это будет корректный ответ на поставленный вопрос. А дальше надо решать: стоит того жизнь 30-ти ослов, или нет. С финансовой точки зрения порезать 30 ослов дешевле, чем содержать одного 30 лет, да еще и оплачивать твою работу по обучению осла. С этической точки зрения ответ на этот вопрос можно получить эмнпирически, не убивая ослов.
Все, меня занесло.
Предлагаю закрыть дискуссию из-за отсутствия осла.
no subject
Date: 2006-10-11 08:47 am (UTC)К чему я всё это? Да всего лишь напоминаю старую истину - "...не судите и не судимы будете." Понятия жестокость, аморальность, неэтичность - не абсолют и не константа...
P.S. Касательно твоего поста про удавку я думаю мне нет нужды напоминать тебе о роли в дрессировке керзовых сапог?:)
no subject
Date: 2006-10-11 09:29 am (UTC)Насчет профессиональной деформации восприятия - оно конечно, я думаю, что это у всех так.
Насчет кирзовых сапог не отрицаю, но я не ходила в них всю жизнь, а через неделю переобулась в кроссовки.
no subject
Date: 2006-10-11 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 09:33 am (UTC)Как говорится: "Утром деньги - через 30 лет стулья..."
И предвосхищая ваш следущий пост - "Торг здесь не уместен!!!":)
no subject
Date: 2006-10-11 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-12 08:21 am (UTC)